lecteur de billet rendeur de billet

st louis 78 · 13-05-2016 14:28:07

Sur le lecteur de billet ict Sur la doc je vois deux plan un avec MDBET 12/24 DC
.l'autre avec Rs232 for ict Protocole en 12v DC

Richir · 16-05-2016 07:41:32

papillon33 a écrit :

ccTalk est un protocole propriétaire alors que MDB est open source.
ccTalk protocole a été développé dans une entreprise Controls appelé Coin (d'ou coin-contrôle-talk), (plus tard appelé Money Controls et de 2010 Solutions Grue de paiement) à la périphérie de Manchester, dans le nord-ouest Angleterre principalement par l' ingénieur Andrew William Barson. La première version du protocole était de 1996.
MDB date de 1980 et a été créé par CoinCo. Coca cola a imposé l'open source pour améliorer la concurrence et la versatilité des devices (appareils de paiement)

Sans grande importance mais attention aux traductions sur Internet. Dans Crane Payment Innovation (CPI), Crane est le nom du fondateur Richard Teller Crane - rien avoir avec "Grue de payement"!

CPI regroupe actuellement MEI (ex Mars), NRI, Coin Controls (créateur de ccTalk), et autres. Coin Controls (CoinCo) a donc développé aussi bien le MDB (initialement pour Coca Cola) que le ccTalk. Une autre société du groupe, MEI (qui appartenait avant à Mars) est à l'origine du protocole Executive.

ccTalk n'est pas propriétaire; c'est un standard ouvert qui peut être utilisé sans royalties ni licence. Il est peu exigeant au niveau du hardware et plus facile à mettre en oeuvre.

papillon33 · 16-05-2016 09:33:31

Richir a écrit :

ccTalk n'est pas propriétaire; c'est un standard ouvert qui peut être utilisé sans royalties ni licence. Il est peu exigeant au niveau du hardware et plus facile à mettre en oeuvre.

Merci des précisions, effectivement l'histoire des grues m'est passé par dessus. Pourtant c'est pas l'époque de leur migration.

Par contre ccTalk avec toutes ses qualités, est t'il aussi versatile que MDB ? Peut t'on remplacer facilement un appareil par une autre marque ? Et peut t'on aussi cascader des appareils les uns sur les autres pour obtenir un moyen d'encaissement versatile ?

Pour MDB, il y a des API permettant de programmer comme on construit du lego. Toutes les fonctions primaires sont assuré par l'API et le programme n'a pas besoin de s'occuper du détail de la partie encaissement et rendu monnaie. Est ce le cas avec ccTalk ?

PAUL168 · 16-05-2016 09:46:32

Pour moi, le vrai recycleur de billet est ici, un produit vraiment solide, et n'a rien à voir avec le NV11. En plus il a les deux protocoles ( MDB et ccTalk )

http://www.cranepi.com/en/products/view … tions#tabs

papillon33 · 16-05-2016 09:53:08

Certainement mais je te dis pas la merde pour le mettre physiquement à la place d'un NV9

Dimensions (H x W x D in mm):
132 x 97 x 132 (closed), 217 x 97 x 191 (open)

NV9
82 x 66 x 69 mm

En plus le principal problème est celui de la gestion par la centrale. Si c'est une Ecoline ou une Euroline, tu oublies.

PAUL168 · 16-05-2016 10:32:42

Le Bill to Bill fait 56 cm de hauteur.
Celui ci fait 22 cm. Ça passe dans toutes les centrales.
La question est de savoir qui commercialise ce produit et à quel prix ?

papillon33 · 16-05-2016 14:43:24

Dimensions (H x W x D in mm): 132 x 97 x 132 (closed), 217 x 97 x 191 (open)

Je veux pas t'embêter, mais je ne vois pas d'ou tu sors tes 22 Cm.
En plus le problème de l'encombrement est très mineur. Le principal est celui de la capacité de la centrale a gérer ce lecteur / rendeur.

C'est justement le problème pour lequel les propriétaires de centrales vont être confronté.
Trois cas :
- Le fabriquant de la centrale a anticipé et il a utilisé des systèmes versatiles (genre MDB ou ccTalk)
- Le fabriquant de la centrale n'a pas anticipé, mais il sait et peut fournir une mise à jour qui prenne en compte cette évolution.
- Le fabriquant de la centrale n'a pas anticipé, et il ne sait pas ou ne veut pas se faire chier, donc pas d'évolution.

Un fabriquant qui n'a pas anticipé, c'est raisonnable, tous les gens qui ont travaillé dans les technologies évoluées savent que l'on ne peut pas imaginer ce qui existera dans 10 ans.
Par exemple, vas tu t'empêcher de passer ton permis de conduire, alors qu'on sait déjà que dans 5 à 10 ans les voitures seront autonomes et que le permis de conduire ne servira plus à rien ?
Et oui t'as pas besoin d'un permis de conduire pour prendre un taxi, donc ce sera pareil pour une voiture autonome.

Pour prendre un exemple dans les centrales, les Euroline sont apparues au passage du Franc et de l'Euro (genre 2002). On est en 2016.

Soyons clair le processeur qui équipe ces centrales, n'existe plus.
Le dernier programme qui est implanté date d'au moins 10 ans et les outils informatiques sont très durs à trouver.
Je te parle même pas des compétences. Les mecs sont partis ailleurs, meilleure paye, évolution de carrière, etc.. sans compter ceux qui sont morts.

Pour les monnayeurs, Electro câblage a choisi des MEI géré en MDB. On peut les remplacer par presque n'importe quoi.

Pour les lecteurs de billet, ils ont monté du NV7 et des NV10 Innovative Technology (protocole Parallèle) puis du TP95 (COGES), puis du Eureka (COGES) puis du Lithos (COGES) toujours en protocole parallèle. Donc dépendant du programme. Imagine, le cable pour les relier n'est même pas compatible.

La taille du lecteur est un détail dans l'histoire.

PAUL168 · 16-05-2016 15:51:36

Le 22, je ne sais plus... Je crois avoir faire une erreur dans la conversion des unités.
22, ça me paraît un peu petit...
Pour ma centrale, je suis dans le troisième cas.
Des centrales qui fonctionnent encore avec une interface lignes de prix en 220V et qui sont en exécutive.
Pour les évolutions dans le future, il y a juste à remplacer le monnayeur et lecteur billet.
J'ai aussi des centrales qui ont une carte mère avec des micro contrôleurs de la famille Motorala dans les années 1990.
Et fonctionnent en exécutive aussi. Pour faire évoluer, il y a juste à remplacer lecteur billet et monnayeur.
C'est vraiement la simplicité...

papillon33 · 16-05-2016 16:49:58

C'est quoi la marque de tes centrales ?

PAUL168 · 16-05-2016 21:54:14

Il n'y a pas de marque, c'est fait maison par un passionné en électronique.
Les circuits imprimés sont fait à la main. La centrale n'est jamais tombé en panne depuis la monnaie en franc français.
J'ai remplacé une fois la carte ligne de prix et c'est tout. Elle a plus de 20 ans.
L'autre aussi, il n'y a pas de marque, Ca fonctionne avec un micro contrôleur en exécutive.
Si tu veux voir la bête, je vais faire des photos et vais t'envoyer en MP.
(Je n'ai pas l'accords du fabricant de la centrale de faire des photos et de publier en public.)

olivierdelabas · 16-05-2016 21:58:06

PAUL168 a écrit :

Si tu veux voir la bête, je vais faire des photos et vais t'envoyer en MP.
(Je n'ai pas l'accords du fabricant de la centrale de faire des photos et de publier en public.)

pourquoi en MP, nous aussi on veut voir
tu offrira une boite de chocolat au fabriquant sans marque

papillon33 · 17-05-2016 07:19:39

PAUL168 a écrit :

Elle a plus de 20 ans.
(Je n'ai pas l'accords du fabricant de la centrale de faire des photos et de publier en public.)

Ca m'étonnerai qu'il ne souhaites pas de publicité gratuite.

PAUL168 · 17-05-2016 07:26:42

Pour Olivier, il n'aime pas chocolat.
Pour Papillon33, on ne sait jamais, je ne suis pas dans sa tête, on ne peut pas savoir la réaction des gens.
Demain, je vais faire quelques photos.

olivierdelabas · 17-05-2016 14:51:29

PAUL168 a écrit :

Pour Olivier, il n'aime pas chocolat.

ben des fraises alors

Richir · 18-05-2016 12:11:48

papillon33 a écrit :

Par contre ccTalk avec toutes ses qualités, est t'il aussi versatile que MDB ? Peut t'on remplacer facilement un appareil par une autre marque ? Et peut t'on aussi cascader des appareils les uns sur les autres pour obtenir un moyen d'encaissement versatile ?
Pour MDB, il y a des API permettant de programmer comme on construit du lego. Toutes les fonctions primaires sont assuré par l'API et le programme n'a pas besoin de s'occuper du détail de la partie encaissement et rendu monnaie. Est ce le cas avec ccTalk ?

ccTalk est aussi un protocole Multi Drop (cascade), série, fonctionnant sur 3 même fils pour tous les périphériques; ceux-ci sont interchangeables. Il a été conçu pour être simple à mettre en oeuvre tant au niveau matériel que logiciel. Il est très largement répandu.

API: utile si le "Master" tourne sous Windows... Il existe des codes sources pour le ccTalk et des exemples dans différents langages de programmation.

Le nv11 est le lecteur de billets/changeur le plus simple de Innovative. Il existe un modèle plus sophistiqué et ... plus cher :
http://innovative-technology.com/produc … art-payout

Mais est-ce nécessaire pour une centrale ? Nous avons toujours utilisé un monnayeur/accepteur avec hoppers distincts pour le change permettant une autonomie de change jusqu'à 2 semaines.

La centrale actuellement en développement utilise un PLC (processeur industriel) largement répandu et programmable en C avec le protocole ccTalk pour la « monétique » : lecteur de billets/changeur NV11, monnayeur accepteur et Smart Hopper. En option : écran tactile, imprimante, carte ou tag RFID, serveur web intégré, module GSM, ...

papillon33 · 18-05-2016 16:05:18

Richir a écrit :

API: utile si le "Master" tourne sous Windows... Il existe des codes sources pour le ccTalk et des exemples dans différents langages de programmation.

Il y a aussi des API sous Mac OSX ou IOS

Sous Windows, ce sont surtout les Framework qui sont utilisés. les API ne sont plus utiles que pour les développeurs bas niveau (qui sont justement ceux qui font le code le plus proche de la machine)

Richir a écrit :

Mais est-ce nécessaire pour une centrale ? Nous avons toujours utilisé un monnayeur/accepteur avec hoppers distincts pour le change permettant une autonomie de change jusqu'à 2 semaines.

L'autonomie n'est t'elle pas très fonction du CA de la laverie. Elle est aussi très fonction des prix. 3.70 génère plus de change que 3.80. Elle dépend aussi surtout de la quantité en valeur de monnaie restituable et à ce titre, un lecteur rendeur, en rendant des billets de 5€ par exemple éviterait de rendre beaucoup de pièces.

Richir a écrit :

La centrale actuellement en développement utilise un PLC (processeur industriel) largement répandu et programmable en C avec le protocole ccTalk pour la « monétique » : lecteur de billets/changeur NV11, monnayeur accepteur et Smart Hopper. En option : écran tactile, imprimante, carte ou tag RFID, serveur web intégré, module GSM, ...

Petit avis, imprimante fil de l'eau et serveur web en série, le reste en option, serait pour moi le top.
- le module GSM n'a que peu d'intérêt dans une laverie ou il faut de toute façon des caméras, donc une liaison ADSL.
- l'écran tactile, c'est du dernier chic surtout avec les mains crasseuses et maculées de lessive et d'eau de javel.

Et n'oubliez pas un petit module anti fraude, car le NV11 est de la même technologie que le NV9 et 10 est doit être aussi sensible que ses petits frères.

Dernière modification par papillon33 (18-05-2016 16:06:40)

SBCC · 18-05-2016 21:39:53

Bonjour...
AML je serais intéressé de voir par des photos ton installation de ton NV11 en MDB (Esclave) avec ton Monnayeur.

Car je me suis renseigné chez GTI et il me confirme que le CF7900 n'a pas le protocole CCTALK.
J'ai appeler COMESTERO pour avoir la documentation complète technicien sur le NV11, et il me confirme que le protocole est bien CCTALK,
d’ailleurs le connecteur standard NV , il manque bien les broches MDB.

Il existe un monnayeur avec le protocole CCTALK, le RR6 de chez comestero qui ne vend plus car remplacer par le C2, peut être as-tu ce modèle Là AML.

LACASSE désoler, mais le NV11 ne marche pas sur les centrales ST de SBCC, il y aurait une solution avec les centrales XXL de SBCC car elle gère déjà 2 monnayeurs + lecteur billet + cb
avec la carte mère qui gère 2 prises EXE, 1 prise MDB, 1 prise RS232 convertissable en CCTALK en supprimant l'imprimante ticket CB, mais uniquement point de vue électronique après il faut développé le programme de gestion du rendu billet, pas pour 2016 ni 2017.

Attention: le NV11 fonctionne en 12v et le TX, RX en logic négatif, je doute que l'interface IF5 fournis du 4 Amp.

Comestero va se renseigné si en Angleterre une version MDB existe du NV11.

Je doute sur la compatibilité de fixation de nos NV9 qui sont principalement vertical alors que le NV11 est horizontal

Cordialement,
Mr BECH

AML · 19-05-2016 08:31:36

Bonjour,

Ah enfin l’intervention de Monsieur Bech, je m’étonnais qu’il ne s’intéresse pas au sujet.

Tous les fabricants proposent des centrales qui font le café, avec deux monnayeurs, des écrans tactiles, des connections internet, des trucs, des machins, des bidules, mais personne ne pense au problème de monnaies.

Cela fait maintenant plusieurs années que les recycleurs de billet, NV11 ou autres, sont fabriqués, et rien, personne ne le propose sur ses centrales. GTI, Comestero et les autres les proposent à la vente mais personne ne l’installe.

Quand vous demandez pourquoi, on vous raconte n’importe quoi : c’est pas possible, ça ne marchera pas, c’est à cause du MDB du CCTALK, du fil qui est trop court, des broches, de la couleur des nuages par rapport à la vitesse du vent……..

Les fabricants fabriqueraient du matériel qui ne marche pas !!!!

Il y en a partout dans les caisses automatiques de supermarché, et comme le signalait Lacasse, il y en même chez son boulanger, mais bizarrement pas dans les laveries.
J’ai expliqué en long en large depuis le début comment il se branche, mais tout le monde conteste, discute…..

Monsieur Bech, vous soulevez un problème d’intensité délivré par le IF5, je ne m’étais pas posé la question, car lorsque j’ai branché ça fonctionnait.

Quant à la fixation du NV9 et du NV11 vous avez raison d’évoquer la différence, un est vertical, l’autre horizontal, et alors ?? Celui qui veut installer un recycleur il adapte sa centrale.

st louis 78 · 19-05-2016 09:10:16

Maintenant les distributeurs de billet il y a que des billets de 20 € donc Evidemment celas coince

papillon33 · 19-05-2016 09:30:25

AML a écrit :

Ah enfin l’intervention de Monsieur Bech, je m’étonnais qu’il ne s’intéresse pas au sujet.

Et bien voila tu es content, SBCC et Mr Richir sont intervenus et il sont à ma connaissance tous les deux compétents et coopératifs. Ils participent tous les deux sur le site et pas seulement pour essayer de fourguer leur came.

AML a écrit :

Tous les fabricants proposent des centrales qui font le café, avec deux monnayeurs, des écrans tactiles, des connections internet, des trucs, des machins, des bidules, mais personne ne pense au problème de monnaies.

Et oui une centrale avec 66 boutons pour commander 66 appareils, ça serait rigolo. Ca ressemblerait à un militaire Coréen du Nord avec toutes ses décorations.

AML a écrit :

Cela fait maintenant plusieurs années que les recycleurs de billet, NV11 ou autres, sont fabriqués, et rien, personne ne le propose sur ses centrales. GTI, Comestero et les autres les proposent à la vente mais personne ne l’installe.

Compte tenu des risque de fraude électromagnétique sur les comesteros (NV...), je suis pas trop étonné du manque d'empressement.

AML a écrit :

Les fabricants fabriqueraient du matériel qui ne marche pas !!!!

Ce n'est pas comme cela que ça se fait. En 2000, Electro câblage ne pouvait pas savoir qu'il y aurait des lecteur / rendeur à un prix raisonnable. Ils ont fait en fonction de leur compétence et on peut peut être leur reprocher d'avoir utilisé le protocole MDB pour les monnayeurs et le protocole parallèle pour le lecteur, mais leurs centrale marchent parfaitement.
Mr Richir va proposer une nouvelle version de sa centrale, ce n'est pas parce que la précédente ne marche pas, c'est parce qu'il faut évoluer.

AML a écrit :

comme le signalait Lacasse, il y en même chez son boulanger, mais bizarrement pas dans les laveries.

Comme disait la mère Denis, "ça c'est ben vrai", sauf que l'apparition des rendeurs dans les boulangeries est très récente. C'est cette profession qui est gravement en retard sur les laveries

AML a écrit :

J’ai expliqué en long en large depuis le début comment il se branche, mais tout le monde conteste, discute…..

Personne ne conteste, on veut comprendre. Et on est comme St Thomas, on veut voir pour croire.

AML a écrit :

Monsieur Bech, vous soulevez un problème d’intensité délivré par le IF5, je ne m’étais pas posé la question, car lorsque j’ai branché ça fonctionnait.

Heuresement, la démarche correste consiste à vérifier théoriquement d'abord et à tester ensuite. Tu as eu de la chance, si ça avait pas été le cas tu brulait ton lecteur / rendeur. Ca aurait été balo.
"IF5 – MDB Voltage Converter" (Doc innovative),
ce qui veut dire qu'il n'intervient pas dans l'alimentation du NV.., mais uniquement pour adapter la tension des broches MDB. Le reste est une histoire de protocole et les lecteurs NV... se programment très bien en protocole MDB

AML a écrit :

Quant à la fixation du NV9 et du NV11 vous avez raison d’évoquer la différence, un est vertical, l’autre horizontal, et alors ?? Celui qui veut installer un recycleur il adapte sa centrale.

En plus de l'histoire de l'exploitation d'un lecteur en MDB, il y le problème physique et la je te contredits, la profondeur de l'Euroline ou de l'Ecoline ne permet absolument pas le montage, sauf à percer le fond de la centrale et le mur derrière, sans compter qui faut changer de place toutes les cartes relais.
Bonjour le travail

PAUL168 · 19-05-2016 17:13:23

Moi, depuis le but, j'ai commencé à sentir quelque chose qui ne tourne pas ronde.
J'ai posé beaucoups de questions mais je n'ai pas eu de réponse.
En faisant des recherches, je savais que ça ne peux pas fonctionner. Mais notre ami AML insiste. Pourquoi pas!
Il y a un moment donné, je me suis posé la question notre ami AML n'était il pas en train de bluffer.
Est il en train de chercher le moyen d'installer un NV11 et de nous laisser faire des recherches pour lui ...

lacasse · 19-05-2016 18:03:10

AML pourrais tu mettre une photos sa cloturerais le sujet !

AML · 20-05-2016 04:15:43

Je suis mis au bûcher par mes inquisiteurs !!

J'ai eu besoin de résoudre mon problème de monnaie, j'ai mis en oeuvre une solution avec mes petits moyens et ce qu'il y a sur le marché, je vous fais un retour d'expérience, c'est le principe d'un forum de partage. Je ne suis sûrement pas assez convaincant puisque vous contestez ce que je vous explique.

Je vais vous mettre une photo, vous allez me répondre: on n'a pas de preuve que ça marche, c'est une photo volée.

Je vais vous mettre une vidéo, vous allez me répondre: mais c'est truqué, c'est pas toi qui l'a fait, c'est du bidon.

Je me retrouve accusé de menteur et de profiteur pour avoir partagé mon expérience ! Etrange.

PAUL168 · 20-05-2016 06:53:20

AML, toutes les vidéos sur YouTube concernant le NV11, je les ai toutes vu.
Mettez votre vidéo en montrant le plan générale ( monnayeur et lecteur ),
En suite un zoom sur chaque élément. Et enfin le fonctionnement.
Si je retrouve cette vidéo sur YouTube, je saurai que c'est vous qui est l'auteur de cette vidéo.

Richir · 20-05-2016 09:58:55

Capacité de monnaie pour le change: nous avons toujours utilisé des "hoppers" ce qui permet une autonomie de 2 semaines voir plus.

Intégration du NV11: Il se met effectivement en position horizontale alors que la majorité des NV9 sont placés en position verticale. Pour l'intégration du nv11 dans nos nouvelles centrales, le changement du modèle de coffre s'imposait; pas la place dans l'ancien. De plus la centrale doit bien entendu envoyer les instructions de change au NV11 et pouvoir gérer ses réponses. L'intervention du concepteur de la centrale me semble dès lors indispensable.

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#51 13-05-2016 14:28:07

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