IMPORTANT --> Merci de faire suivre

laveries.L.S · 08-06-2012 15:41:21

Lors de la dernière table ronde de la semaine dernière, nous avons longuement parlé du report de date du décret de mars 2012. Avec Maitre DIJEAU, l’avocate qui nous soutient dans nos démarches, nous avons rassemblé les arguments qui nous permettraient de réclamer une prolongation au 1er Juillet 2013 concernant l’interdiction des machines à simple sécurité.
Un des arguments serait de donner une estimation du nombre de machines à changer dans les 13 mois à venir. Nous avons donc besoin d’évaluer au plus juste ce nombre. Pour ce faire nous avons besoin de vous tous !
Pouvez vous nous envoyer rapidement par mail, par fax…le nombre de machines que vous possédez et qui sont à changer par rapport à l’ensemble de vos machines.
Par exemple : parc de 25 machines dont 6 concernées et à changer.

Cette enquête est entièrement « privée », aucun nom, aucun chiffre particulier ne sera communiqué et restera en interne à l’AFL. Seul le total de machines concernées nous intéresse.
Si nous faisons valoir qu’il y en France un parc estimé de 4 000, 5 000 ou 6 000 machines à changer avant Juillet 2013, ils vont bien se rendre compte que c’est impossible ! Nous comptons demander 2 ans supplémentaires.

SVP faites l’inventaire de votre matériel (vous en aurez aussi besoin pour obtenir les certificats) et faites nous passer ces chiffres. Si vous avez des collègues qui ne sont pas inscrits à l’AFL, vous pouvez leur demander aussi ces chiffres et nous les communiquer.
Merci d’avance.

Nous attendons vos chiffres !

Adresse mail --> afl.france@orange.fr
****************************

buch38150 · 09-06-2012 04:02:39

bonjour a tous,
je vais peut etre en vexé quelque un mais je ne suis vraiment pas d'accord avec le fait de repousser la date d' échéance du décret ne soyez pas hypocrite si certain exploitant de laverie ne veulent pas changer leur materiel c'est tous simplement une question de financement et de rentabilité et surtout le faite de se dire qu'un accident n'arrivera jamais chez sois. n'oubliez pas qu'un enfant c'est fait arraché le bras.
Si vous louez une voiture et qu'apres avoir fais 100m vous perdez deux roue et rentré dans un mur je pense que vous vous direz que cette auto n'avais rien a faire sur la route!
On ne joue pas avec la santé des gens.
Je pense que dans tous métiers il faut savoir etre professionel et responssable.
Maintenant mon discour et peut etre différent du votre car je suis nouveau dans le métier et que je n'est pas travailler avec ce genre de machine mais je pense que de rénover certaine laverie pourrai faire que du bien a la proffesion et d'enlever certaine idées reçus dans la tete des gens afin d'attirer une nouvelle clientelle.

je connais une laverie pres de chez moi ou meme la simple sécurité ne fonctionne plus et quand on appel le gérant pour lui dire que la porte ne s'ouvre plus il préconise de venir la prochaine fois avec un tourne vis et explique au client la méthode d'ouverture avec le tourne vis ou piece de monnaie
de plus cette exploitant a mis en vente sa laverie et n'a aucun remord a estimé son bien a 30000 euros 8 machine pourris

Je ne vais surement pas me faire des amis mais c'est mon ressentis et ça n'engage que moi.

A+ buch

tatofr · 09-06-2012 10:47:02

+1

buch38150 a écrit :

bonjour a tous,
je vais peut etre en vexé quelque un mais je ne suis vraiment pas d'accord avec le fait de repousser la date d' échéance du décret ne soyez pas hypocrite si certain exploitant de laverie ne veulent pas changer leur materiel c'est tous simplement une question de financement et de rentabilité et surtout le faite de se dire qu'un accident n'arrivera jamais chez sois. n'oubliez pas qu'un enfant c'est fait arraché le bras.
Si vous louez une voiture et qu'apres avoir fais 100m vous perdez deux roue et rentré dans un mur je pense que vous vous direz que cette auto n'avais rien a faire sur la route!
On ne joue pas avec la santé des gens.
Je pense que dans tous métiers il faut savoir etre professionel et responssable.
Maintenant mon discour et peut etre différent du votre car je suis nouveau dans le métier et que je n'est pas travailler avec ce genre de machine mais je pense que de rénover certaine laverie pourrai faire que du bien a la proffesion et d'enlever certaine idées reçus dans la tete des gens afin d'attirer une nouvelle clientelle.
je connais une laverie pres de chez moi ou meme la simple sécurité ne fonctionne plus et quand on appel le gérant pour lui dire que la porte ne s'ouvre plus il préconise de venir la prochaine fois avec un tourne vis et explique au client la méthode d'ouverture avec le tourne vis ou piece de monnaie
de plus cette exploitant a mis en vente sa laverie et n'a aucun remord a estimé son bien a 30000 euros 8 machine pourris
Je ne vais surement pas me faire des amis mais c'est mon ressentis et ça n'engage que moi.
A+ buch

laveries.L.S · 10-06-2012 08:34:29

Bonjour,
Il ne faut pas confondre les gérants des laveries poubelles par rapport à tous les autres qui sont super sérieux dans ce métier

hhorme · 10-06-2012 11:48:18

a coté de ça ya des machines ipso qui marchent très bien et sont sures , c'est pas non plus parce que en 25 ans que ces machines existent , qu'il y a eu 1 seul accident qu'il est urgent de faire changer le matos tout de suite a des milliers d'exploitants innocents !
dans ton exemple buch si tu prend une 306 et qu'un garagiste peu scrupuleux n'avait pas sérré les roues et que tu les perds, crois tu une seule seconde que la concurrence et les fraudes vont obliger a retirer toutes les peugeot 306 du parc automobile ?? c'est pourtant bien ce a quoi on est en train d'assister

gogo92 · 10-06-2012 15:13:35

laveries.L.S a écrit :

Bonjour,
Il ne faut pas confondre les gérants des laveries poubelles par rapport à tous les autres qui sont super sérieux dans ce métier

entierement d'accord avec toi, tu vas donc nous donner le moyen de les differencier et surtout informer les clients sur la manière de le faire, après tout à Grenoble il fallait vraiment que les clients soient c... pour ce faire arracher un bras

buch38150 · 10-06-2012 15:34:47

je suis d'accord avec toi horme, mais ce que je veux dire c'est que la plus part, qui veulent demander une prolongation c'est simplement pour faire tirer 2 ans de plus et c'est tout.
et dans 2 ans il ne seront pas plus d'accord pour les changer leurs machines.maintenant je ne dit pas le contraire que ses machines ont tres bien marché pendant 20 ans et qu'il y a eu qu'un accident pendant cette periode.

je ne sais pas si tu a vu les articles dans les journaux concernant l'affaire de grenoble ces temps ci mais nous avons pas été gaté pour la pub c'est pourquoi je pense qu'il est grand temps de donner une bonne image de marque de nos laverie, et pour toute les laveries poubelles qui ne veulent pas faire d'efforts grand temps pour eux de fermer leur commerce.

quand a ceux qui possède des anciennes machines et qui n'ont pas les moyens de renouveler leur parc car il fonctionne avec une seul laverie et font le maximum pour faire tourner leur affaire avec du materiel entretenu, je pense qu'un traitement au cas par cas serait judicieux.

Imaginons que pendant une periode de prolongation un autre accident arrive, qu'est ce que nos haut fonctionnaire pouront il inventer cette fois afin de controler les laverie.
peut etre nous obliger a avoir une personne sur place, ou que les laverie en libre service ne puisse plus exiter sans un controle technique annuel payant bien sur. il sont capable du pire et vous le savez tous.

Allors contentons nous du dernier décret et acceptons de faire l'effort demandé.

Xiaolong · 18-06-2012 15:36:48

Salut,

Il faut regarder de plus près quand meme. Le décret c'est une chose mais intervient ensuite les fournisseur comme "Primus", "Electrolux", "IPSO" etc...

C'est EUX QUI "décident" de te dire si tu dois ou pas changer ta machine !!!

Exemple, tu as une machine de 1991, et le fournisseur te dit : " Toute les machines avant 1992 doivent être changées "
Et nous de demander : "Pourquoi cette date ?" Réponse : "car nous ne sommes pas en mesure de procurer de certification pour les machines antérieures car a cette époque l'informatique n'était pas aussi répandu !"

Ce n'est pas du foutage de gueule ? Mes 16 machines n'ont pas de poignées, comment peuvent-elles être ouvertes ? Je demande a n'importe qui de venir les ouvrir quand elles sont en marches.

Je suis vraiment désole pour ce petit a Grenoble mais faut arrêter de mettre tout le monde dans le meme sac. Je suis d'accord avec toi qu'il y a des incompétents partout mais de la a nous mettre dans cette situation, faut arrêter de délirer.

Donc décret ou pas, j'ai grave les boules de dépendre du bon vouloir du fournisseur (qui reconnait que physiquement nos machines sont en règles car "il est vrai" qu'elles ne peuvent pas être ouvertes, mais que cela dépend seulement de l'incapacite a fournir tel ou tel document).

Arff, bonne journée

gogo92 · 19-06-2012 07:21:33

en revanche je suis entierement d'accord avec toi Xiaolong ce décret devrait obliger les constructeurs à prendre une position ferme sur chacun de leur model avec la remise d'un certificat de conformité ou de non conformité mais en aucun cas l'absence de certificat ne devrait être preuve de non conformité

REG · 22-06-2012 10:42:12

bonjour,

je reviens sur le message de buch38150, je pense que ton jugement est trop facile et que tu est subjectif par rapport a ta situation.
As tu connaissance du mot tresorerie en business?
si il y a un changement de loi vis a vis de linterdiction du materiel, il faut que l'entreprise qui doit changer son materiel puisse avoir le temps de se retourner un minimum, surtout avec les banques qui serrent les vis pour debloquer des fonds aujourd'hui. cest le cas dans tous les secteurs dactivite.

Donne un an a une laverie qui doit changer 10 MACHINES sur 14 , c'est trop court.ok si tas paye tous tes remboursement de credits, ca doit passer mais cest pas toujours le cas d'une entreprise.

Je ne suis pas contre le decret et cest sure que certains de gerant de laverie font tout et n'importe quoi mais agir dans l'urgence par rapport a un accident en 30ans (car ces machines fonctionnent depuis 1985) nest pas bien non plus. une annee de plus permettra a certains de pouvoir reinvestir.

Concernant les laveries poubelles, je ne suis pas sur que par l'interdiction de certaines machines on arrivera a changer l'attitude des mauvais gerants de laverie.

Dernière modification par REG (22-06-2012 10:43:47)

lolodu66 · 22-06-2012 11:10:39

REG a écrit :

bonjour,
je reviens sur le message de buch38150, je pense que ton jugement est trop facile et que tu est subjectif par rapport a ta situation.
As tu connaissance du mot tresorerie en business?
si il y a un changement de loi vis a vis de linterdiction du materiel, il faut que l'entreprise qui doit changer son materiel puisse avoir le temps de se retourner un minimum, surtout avec les banques qui serrent les vis pour debloquer des fonds aujourd'hui. cest le cas dans tous les secteurs dactivite.
Donne un an a une laverie qui doit changer 10 MACHINES sur 14 , c'est trop court.ok si tas paye tous tes remboursement de credits, ca doit passer mais cest pas toujours le cas d'une entreprise.
Je ne suis pas contre le decret et cest sure que certains de gerant de laverie font tout et n'importe quoi mais agir dans l'urgence par rapport a un accident en 30ans (car ces machines fonctionnent depuis 1985) nest pas bien non plus. une annee de plus permettra a certains de pouvoir reinvestir.
Concernant les laveries poubelles, je ne suis pas sur que par l'interdiction de certaines machines on arrivera a changer l'attitude des mauvais gerants de laverie.

Je suis dans le cas de figure suivant :achat de la laverie Avril 2008 (fond sur 7ans et murs sur 15ans), 2008 + 7ans = 2015 donc pour moi impossibilité de renouveler mon parc de machines IPSO ( 5 x 7kg 1x15kg) concernées par ce putain de décret car endettement impossible . Si vous avez une solution.....

hhorme · 22-06-2012 17:09:11

moi sur cette affaire je trouve que les fournisseurs s'en sortent extrêmement bien, si on prend le cas de IPSO qui est en cause a grenoble, ce sont quand même eux qui ont vendu ces machines, au prix fort et aujourd'hui , il voudraient regagner encore de l'argent sur le remplacement du parc rendu obligatoire par ce décret, moi je pense qu'on aurait du responsabiliser un peu plus les fabricants en les obligeant a faire des remises exceptionnelles ou a des reprises conséquentes a ceux qui sont aujourd'hui dans la merde a a cause de la conception de leur matériel, idem pour les autres marques qui sont dans le même cas

hhorme · 22-06-2012 17:10:19

au fait lolo du 66 si t'a besoin de piéces d'occase j'en ai plein !

lolodu66 · 23-06-2012 10:41:50

hhorme a écrit :

au fait lolo du 66 si t'a besoin de piéces d'occase j'en ai plein !

c sympa mais mes machines fonctionnent encore très bien pour le moment. A part 1 electrovanne changée de temps en temps. A cause de ce decret, je vais devoir me séparer pour 0€ d'un matériel qui fonctionne même s''il n a pas cette double sécurité....

st louis 78 · 23-06-2012 17:34:48

Bonsoir

je ne comprend pas ! ces avant l'accident qui fallait les enlever ces P.... de machines a simple sécurité et ne pas attendre ou jamais les commercialiser ces qui qui les a fabriquer ces machines ces pas nous
Maintenant celas concerne les laveries avec ceux type de machine MAIS indirectement les fabricant ont comme même une responsabilité donc a eus de fournir du matériel d occase avec une double sécurité pour ceux qui sont dans le besoin Je comprend un peut la réaction de certain qui ont du matériel avec une simple sécurité

Et certain séchoir quant ont ouvre là porte du tambour il ne s'arrette pas tout de suite aussi il faudrait aussi a penser a trouver un moyen avant d'avoir aussi un autre accident avant qu'il les interdises

epicerie 43 · 24-06-2012 09:11:55

D'accord avec hhorme. Les grands gagnants sont ici les fabricants. Coupables et gagnants.
N'y a-t-il pas moyen de réviser le décret, de rediscuter de son bienfondé lors d'une autre table ronde ?
Si l'on compare à l'automobile, quand il y a un souci de sécurité dans la conception d'un véhicule, c'est bien le constructeur qui rapatrie les véhicules concernés à ses frais pour les contrôler et modifier si besoin. Il paraîtrait à tout le monde aberrant que les acheteurs soient contraints de les faire modifier à leur frais, ou pire, d'en changer !
Les fabricants de m-a-l seraient-ils plus puissants que les constructeurs auto ?

laveries.L.S · 03-07-2012 21:45:46

http://www.afl-laveries.fr/cariboost_fi … vignon.pdf

skuitch · 09-07-2012 08:48:49

Bonjour à tous,

Travailler plus pour gagner plus ... je suis un salarié qui a investi dans 2 laveries automatique, je passe une bonne partie de mon temps libre aux laveries pour l'entretient générale.

j'ai toujours un prêt sur le dos.

Maintenant il faut que je change pour 35 000€ de matériel que j'astique quotidiennement ...
Mon matériel est propre et en bon fonctionne de marche, pas de soucis avec les portes ...

Donc, ceux qui ont les moyens ou ceux qui ont pas d'investissement a faire pour ce décret merci de garder vos commentaires pour vous, ayez un peu de compassion pour ceux a qui cela va faire mal.

Et un délai supplémentaire de 2 ans me fera le plus grand bien pour économiser et éviter de m’étrangler avec une entreprise qui devait rapporter et non me coûter ...

1 de mes laveries est en vente à 10 000€ avec 3 machines IPSO de 1989 à changer, à ce prix on achète que le fond, puisque les machines sont concernées par le décret, pour cette laverie il faut 15 000€ pour renouveler le parc, moi perso je peux pas, donc si pas vendue, je vend la laverie en pièces détachée et je perd de l'argent, mais dites moi qui cela intéresse que je perde de l'argent ???

j'ai 33 ans je pensez être courageux de m'investir dans autres choses pour grandir, gagner un peu plus pour faire profiter ma famille ( 3 enfants)

je suis ecoeuré de cette situation.

Et encore plus de ceux qui généralise et qui ne pense qu'a eux.

Combien de morts dans une laverie depuis 40 ans ???

Combien d'accident grave dans une laverie depuis 40 ans ???

Dans la vie il y a toujours des risques on ne pourra jamais les supprimer, le faite de changer les machines, ne réduira pas le risque d'accident. Mes machine de 1989 ne peuvent être ouverte avec la sécurité, alors arrêtons de polémiquer, IPSO pouvait faire une adaptation sur ses portes.

Ma fille de 3 ans à courru dans la laverie j'étais a coté d'elle, je suis ultra protecteur pour mes enfants mais elle s'est quand meme pris une poigné de porte de hublot à 1 cm en dessous de l'oeil, la machine est de 2006. Alors que faisons nous ??? on modifie la poignée ????

Une association dirigé par des installateurs, des fabriquants qui emmenent ses installateurs en voyage, voila comment cela fonctionne dans tous les secteurs.

M'enfin, chacun ses problèmes.

gogo92 · 09-07-2012 09:12:35

Pour ma culture personnelle quelqu'un pourrait-il nous dire depuis combien de temps ce projet de décret est dans les cartons ? et depuis combien de temps le processus d'adoption a été accéléré ?

chrisperpi · 09-07-2012 11:12:56

et oui, les facbricants, et distributeurs vont une nouvelle fois tirée leurs marrons du feu.... au dépent des exploitants !!!

Ecolowash · 09-07-2012 13:54:34

Si on avait du temps et les moyens financiers, ca vaudrait le coup de porter le pet à Bruxelles... Car soit c'est une directive européenne, soit ça reste un décret franco-français, et c'est vrai que dans ces conditions, c'est très limite...

gogo92 · 09-07-2012 15:02:30

Que certains soient décus, ennervés, ... je le conçois, vouloir 2 ans de plus pourquoi pas mais cela sera-t-il vraiment utile , je ne le pense pas, il faut garder en tête que nombre d'exploitants se comportent comme des "petites frappes" alors pour ceux que l'envie de m'insulter "titille" je vous propose de vous livrer à l'experience que je viens de mener : cherchez quelques annonces de laveries à vendre, appelez et demandez si les machines sont en conformité avec le futur décret dans le meilleur des cas on vous raccrochera au nez dans le pire on vous mentira en disant "je ne vois pas de quoi vous parlez, biensûr que j'ai les factures" ! eh oui c'est ça être honnête, beaucoup vont chercher à vendre leur fonds de commerce en "refilant" la m... aux autres

olivierdelabas · 09-07-2012 17:02:04

gogo92 a écrit :

beaucoup vont chercher à vendre leur fonds de commerce en "refilant" la m... aux autres

c'est pas faux!!!
et je pense que certains futurs gérants de laverie vont tombé de haut

laveries.L.S · 09-07-2012 19:16:54

olivierdelabas a écrit :

gogo92 a écrit :
beaucoup vont chercher à vendre leur fonds de commerce en "refilant" la m... aux autres

c'est pas faux!!!
et je pense que certains futurs gérants de laverie vont tombé de haut

Attention : depuis la publication du décret si vous vendez une laverie avec des machines simple sécurité sans en avertir l'acquéreur de ce décret, cela constitue une tromperie appelé "dol" en droit. Ce dol pourra donc vous êtes reproché et l'acheteur pourra demander l'annulation de la vente et l'octroi de dommages et intérêts.

laveries.L.S · 09-07-2012 19:21:19

Ecolowash a écrit :

Si on avait du temps et les moyens financiers, ca vaudrait le coup de porter le pet à Bruxelles... Car soit c'est une directive européenne, soit ça reste un décret franco-français, et c'est vrai que dans ces conditions, c'est très limite...

Qu'il y ait une réglementation européenne ou pas, à partir du moment où un décret est entré en vigueur il s'applique et doit être respecté par les personnes concernées par ce dernier sous peine de sanction.
De plus lorsqu'il existe une réglementation européenne, celle-ci n'est applicable qu'à partir du moment où elle a été transposée en droit français mais pas avant. Cette transposition figure également au journal officiel.

Forums maLaverie.net

#1 08-06-2012 15:41:21

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#2 09-06-2012 04:02:39

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#3 09-06-2012 10:47:02

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#4 10-06-2012 08:34:29

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#5 10-06-2012 11:48:18

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#9 19-06-2012 07:21:33

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#10 22-06-2012 10:42:12

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#12 22-06-2012 17:09:11

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#13 22-06-2012 17:10:19

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#14 23-06-2012 10:41:50

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#16 24-06-2012 09:11:55

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#17 03-07-2012 21:45:46

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#18 09-07-2012 08:48:49

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#19 09-07-2012 09:12:35

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#21 09-07-2012 13:54:34

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#22 09-07-2012 15:02:30

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#24 09-07-2012 19:16:54

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#25 09-07-2012 19:21:19

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