www.domolav.com gestion à distance de votre laverie ou que vous soyez!

admin · 15-12-2011 07:38:59

Bonjour Cogedia,

Peux tu lancer un nouveau sujet pour faire une présentation complète de ton activité et de ton système ?

Merci

paris-laverie · 15-12-2011 08:24:06

slt cogedia....
es tu aussi le dévellopeur de cette centrale ?
http://cogedia.free.fr/

cogedia · 15-12-2011 18:05:50

paris-laverie a écrit :

slt cogedia....
es tu aussi le dévellopeur de cette centrale ?
http://cogedia.free.fr/

Oui! c'est moi qui a développé cette centrale. C'était le proto. Nous avons équipé 10 laveries avec ce modèle sur lequel nous avons eu pas mal de problèmes.

Désormais la version définitive que nous utilisons sans problème vous la verrez en faisant la visite virtuelle de cette laverie:

http://www.proxiwash.fr/weblaverie/index.php5?s=592633

mathieu68 · 16-12-2011 07:33:10

cogedia a écrit :

Outre la possibilité pour les clients d'être informé de l'état d'occupation en temps réel des appareils, nous faisons remonter sur un tableau de bords et une base de donner sur un serveur tous ce qui concerne le fonctionnement de nos laveries. On connait par exemple le niveau des tubes dans les monnayeurs, le niveau de lessive et d'assouplissant dans les bidons, toutes anomalies de fonctionnement des appareils comme défaut d'électrovanne ou défaut de vidange par exemple, etc.
On peut démarrer une machine à distance, condamner une machine, indemniser un client en lui délivrant un ticket avoir, rembourser un client à l'aide du monnayeur, etc..

Je serai aussi intéressé par ce type d'installation. Le problème doit sans doute être au niveau du coût.
A voir.

cogedia · 16-12-2011 19:09:08

admin a écrit :

Bonjour Cogedia,
Peux tu lancer un nouveau sujet pour faire une présentation complète de ton activité et de ton système ?
Merci

J'ai créé ma première laverie pour une grande école d'ingénieur en avril 1989

En 1991 réalisation de ma première centrale de commande avec rendu de monnaie et avec automatisation des machines (MIELE et GRANDIPIANTI) en lessive et assouplissant.

1994 réalisation d'une laverie avec la même centrale de commande mais avec en plus gestion de la porte automatique, gestion de la lumière, gestion de l'alarme,
Télégestion et remontées d'audit par minitel avec commande à distance du démarrage des machines, commande de l'ouverture et fermeture de la porte, gestion des horaires etc...
Ce dernier système n'a pas été reproduit dans son intégralité sur d'autres laveries en raison de sa trop grande complexité au niveau du cablage (environs 180 fils arrivaient sur la centrale)

En 2000 mise en réseau des lave-linge (MIELE 5427) avec la centrale

En 2007 première centrale connectée sur internet. Avec toutes les fonctionnalités gérables à distance.

Et l'aventure continue.

Ecolowash · 16-12-2011 21:42:34

Moi je dis qu'un type qui a commencé avec le minitel (les Belges et le reste du monde vous connaissez pas) et qui continue sur Internet, il mérite d'être entendu.
Dis-nous en plus que ta démo pour Amstrad et ton mea culpa avec 180 fils...

cogedia · 17-12-2011 10:19:36

Ecolowash a écrit :

Moi je dis qu'un type qui a commencé avec le minitel (les Belges et le reste du monde vous connaissez pas) et qui continue sur Internet, il mérite d'être entendu.
Dis-nous en plus que ta démo pour Amstrad et ton mea culpa avec 180 fils...

A l"époque je l'ai fait avec des machines à programmateur à cames (Miele WS 5406 et Grandipianti). Pour cela il fallait par machine 12 fils entre la centrale et la machine. Donc multiplié par le nombre de machine plus l'alarme, la gestion de la porte, la lumière, l'enseigne, le délestage, etc... je me retrouvais avec plus de 180 fils qui arrivaient sur la centrale. C'est pourquoi dès que sur les premières machines électroniques de MIELE, les 5427 j'ai vu qu'il y avait une possibilité de les faire communiquer en réseau avec un équipement extérieur (automate ou PC) j'ai sauté dessus. C'était en 2000. Mais cela n'a pas été sans mal avec le fabriquant des machines qui n'y croyait pas en la faisabilité. Depuis celles que nous avons réalisées comme vous pouvez les voir par les liens ci-dessus, avec des MIELE PW6065, le fabriquant a envoyé un ingénieur pour voir comment nous faisions. Car si on a réussi à le réaliser il faut dire que moyennant quelques aménagement simple du fabriquant, cela serait beaucoup plus facilement réalisable que cela ne l'est actuellement. Alors maintenant la balle est dans leur camp. Mais en attendant moi je continue à me faire les laveries comme cela. C'est quand même beaucoup plus pratique pour nous à gérer et pour le client c'est un gros avantage aussi.
Maintenant on maitrise bien le système.

Dernière modification par cogedia (17-12-2011 10:39:51)

admin · 17-12-2011 18:08:38

cogedia : tu ne sais pas créer un nouveau sujet ???

cogedia · 19-12-2011 20:09:27

Controlav a écrit :

Oui effectivement c'est compliqué sur les matériels ... Peut-être qu'ils pourraient au moins prévoir les contacts qui permettent des contrôles à distance ce qui faciliterait le cablâge des machines.
Certains fabricants ont commencé à développer des solutions mais rien de vraiment probant à mon sens pour le moment.
Pour continuer le débat, je continue à défendre ma politique du sur-mesure car à mon sens, les démarrages à distance ne sont pas la priorité dans une solution de contrôle à distance. En effet, les gérants sont plus souvent bloqués par une panne de machine, une panne d'electrovanne, ou une panne de vanne de vidange qui bloque la machine dans son cycle, ou encore un linge coincé dans un hublot.
D'ou l'utilité d'accélérer les cycles sur des machines à programmateur ou terminer un programme sur une machine électronique ou couper les machines, dévérouiller les hublots. Ensuite pouvoir isoler cette machine en empéchant son démarrage le temps de la réparation.
Chaque machine étant différente, il faut s'adapter.
Surtout que les fabricants de machine ne font pas grand chose dans ce sens, mais les centrales de paiement proposent de plus en plus sous différentes formes le démarrage à distance.
Je corrige enfin une contre vérité, je ne suis pas limité à 3 machines mais à 6x256 contrôles ...

Notre système je n'ai pu le développer qu'avec des machines MIELE. Je me suis renseigné auprès d'autres fabriquants et pour l'instant, leurs matériels en sont encore à l'age de pierre dans ce domaine.
Pour faire court et que vous puissiez comprendre rapidement ce que j'ai développé, tout ce que CONTROLAV et DOMOLAV réalisent avec leur système je peux le faire et je le fais mais en plus nous pouvons avoir des tarifs en fonction du programme demandé par le client. Par exemple on peut faire payer un programme à 95°C avec prélavage avec lessive et assouplissant automatique plus chère qu'un programme à froid sans prélavage et lessive et assouplissant automatique. On peut faire cela parce lorsque le client vient payer et démarrer sa machine sur la centrale, celle-ci connait le programme qui a été sélectionné sur la machine. C'est pourquoi sur le WEBLAVERIE comme vous pouvez le voir sur les liens précédents, on peut afficher sur quel programme les machines fonctionnent.
Notre système permet également de diminuer la puissance électrique nécessaire au compteur sans diminuer les capacités de chauffe des machines. Par exemple si plusieurs machines démarrent en même temps sur un programme à 95°C elles vont chauffer simultanément. Pour éviter que la puissance totale absorbée dépasse la puissance dispo au compteur, le système suspends la chauffe de une ou plusieurs machines. lorsqu'il y en a une qui a terminé de chauffer le système autorise une qui était en attente de chauffe. Le client ne s'aperçoit de rien seulement un allongement de quelques minutes sur le programme de lavage de la machine ainsi délestée. La machine délestée ne s'est jamais arrêtée de tourner.

Dernière modification par cogedia (19-12-2011 20:14:16)

paris-laverie · 20-12-2011 06:28:59

que pensez vous du Quantun control de speedqueen ?

http://www.speedqueen.com/vend/en-us/qu … venue.aspx

cogedia · 20-12-2011 11:24:24

paris-laverie a écrit :

que pensez vous du Quantun control de speedqueen ?
http://www.speedqueen.com/vend/en-us/qu … venue.aspx

Je ne connaissais pas. Je découvre

A première vu il s'agit de machines qui sont sous IP. Donc internet.
Il ont bien évidemment la possibilité de faire comme nous avec des tarifs en fonction des programmes de lavage. Il est possible aussi, comme nous également, de faire des tarifs en fonction des heures de la journée ou de certains jours de la semaine qui seraient plus fréquentés.

Par contre il n'y a pas la lessive et l'assouplissant automatique comme sur nos laveries. Et j'envisage d'y ajouter un produit de blanchiment.

Ils ne disposent pas de centrale de paiement. Le paiement se fait sur la machine.
Avec nos centrales de paiement on peut mettre tous les paiements possibles et imaginables.

Je ne suis pas sur que ce qui se fait au US dans le domaine des laveries automatiques soit transposable en Europe.

Les matériels américains sont en principe de conception très robustes. Mais pas très optimisés au niveau des performances. A cela il y a une explication toute simple les fluides (eau, électricité, gaz) chez eux ne coutent pas chères. Il y a très peu de taxes.

Récemment j'ai un amis qui est allé à NEw York, je lui est demandé de visiter quelques laveries et de prendre des photos. Il en a visité 5. J'ai les photos je pourrais vous les transmettre si vous le souhaitez. Et bien je peu vous dire que j'aurai honte d'exploiter des laveries dans un tel état. Alors peut être qu'il est mal tombé et n'a vu que les cinq laveries les plus pourries de New York. En tout cas ça ne ressemble au rêve américain que l'on nous vante tant.

Pour revenir au système de QUANTUM CONTROL de SPEEDQUEEN cela ne me parrait pas aussi poussé que ce que nous avons réalisé.

st louis 78 · 21-12-2011 20:05:39

cogedia a écrit :

Controlav a écrit :
Oui effectivement c'est compliqué sur les matériels ... Peut-être qu'ils pourraient au moins prévoir les contacts qui permettent des contrôles à distance ce qui faciliterait le cablâge des machines.
Certains fabricants ont commencé à développer des solutions mais rien de vraiment probant à mon sens pour le moment.
Pour continuer le débat, je continue à défendre ma politique du sur-mesure car à mon sens, les démarrages à distance ne sont pas la priorité dans une solution de contrôle à distance. En effet, les gérants sont plus souvent bloqués par une panne de machine, une panne d'electrovanne, ou une panne de vanne de vidange qui bloque la machine dans son cycle, ou encore un linge coincé dans un hublot.
D'ou l'utilité d'accélérer les cycles sur des machines à programmateur ou terminer un programme sur une machine électronique ou couper les machines, dévérouiller les hublots. Ensuite pouvoir isoler cette machine en empéchant son démarrage le temps de la réparation.
Chaque machine étant différente, il faut s'adapter.
Surtout que les fabricants de machine ne font pas grand chose dans ce sens, mais les centrales de paiement proposent de plus en plus sous différentes formes le démarrage à distance.
Je corrige enfin une contre vérité, je ne suis pas limité à 3 machines mais à 6x256 contrôles ...

Notre système je n'ai pu le développer qu'avec des machines MIELE. Je me suis renseigné auprès d'autres fabriquants et pour l'instant, leurs matériels en sont encore à l'age de pierre dans ce domaine.
Pour faire court et que vous puissiez comprendre rapidement ce que j'ai développé, tout ce que CONTROLAV et DOMOLAV réalisent avec leur système je peux le faire et je le fais mais en plus nous pouvons avoir des tarifs en fonction du programme demandé par le client. Par exemple on peut faire payer un programme à 95°C avec prélavage avec lessive et assouplissant automatique plus chère qu'un programme à froid sans prélavage et lessive et assouplissant automatique. On peut faire cela parce lorsque le client vient payer et démarrer sa machine sur la centrale, celle-ci connait le programme qui a été sélectionné sur la machine. C'est pourquoi sur le WEBLAVERIE comme vous pouvez le voir sur les liens précédents, on peut afficher sur quel programme les machines fonctionnent.
Notre système permet également de diminuer la puissance électrique nécessaire au compteur sans diminuer les capacités de chauffe des machines. Par exemple si plusieurs machines démarrent en même temps sur un programme à 95°C elles vont chauffer simultanément. Pour éviter que la puissance totale absorbée dépasse la puissance dispo au compteur, le système suspends la chauffe de une ou plusieurs machines. lorsqu'il y en a une qui a terminé de chauffer le système autorise une qui était en attente de chauffe. Le client ne s'aperçoit de rien seulement un allongement de quelques minutes sur le programme de lavage de la machine ainsi délestée. La machine délestée ne s'est jamais arrêtée de tourner.

Bonsoir DOMOLAV

Ces bien tout ça nous ont veut en premier une serpillère magique qui lave la laverie sans nous déplacer aller Domolav.;) invente nous celas des encouragement moi en premier

Ecolowash · 21-12-2011 21:27:33

Saint Louis,
on a tous compris que tu es un fan inconditionnel d'Electrolux, mais sois sympa : arrête de vanner Domolav. Son produit a neccessité des milliers d'heures de développement. Il a bien compris la problématique des exploitants (mais pas forcément celle des clients), il connaît l'environnement, nos contraintes, mais aussi et surtout les rares postes sur lesquels on peu économiser (litiges, déplacements, sur-consommation ponctuelle, etc.)
Je trouve que ça mérite le respect, d'autant qu'il n'a pas fait de mousse, alors que d'autres, avec des résultats plus maigres, n'hésitent pas à se pousser du col.
Et je suis persuadé que si les autres marques n'ont pas donné suite à ses demandes de modifications, c'est qu'elles espèrent chacune pouvoir développer en interne une solution, qu'elles pourront ensuite présenter comme un avantage concurrentiel (cf. SpeedQueen).
Je connais pas ce mec, son interface est "à chier". Mais j'ai envie d'en savoir plus sur la comptatibilité possible avec les autres marques.

GLF · 21-12-2011 22:54:11

Cogedia vous dîtes que les autres marques en sont à l'âge de pierre mais il y a une laverie à Dreux en Electrolux qui à des prix différents à chaque programme!
Et cela a été développé par Electrolux et Lm control et avec un système très simple à installer (branchement des machines en série).
Je ne cherche même pas à commercialiser ce système car
Le problème de ce système c'est que personne n'en veut car la majorité des clients ont déjà du mal à comprendre alors que c'est très simple comment démarrer une machine alors avec la multiplicité des prix, imaginez!!

Quant à la distribution de lessive et d'assouplissant cela existe aussi depuis des années et bon nombre de gérants l'ont et dans toutes les marques.

Pour les puissances des machines délestées, cela ne sert pas vu que la production d'eau chaude est externalisée. Un lavage ne doit pas durer plus de 35 minutes dans une laverie alors si vous prolongez le temps en plus des machines électriques qui durent déjà trop longtemps, le turn-over est trop faible donc encore moins rentable.

Ceci dit bravo pour vos trouvailles si ce n'est pas copié, mais l'intérêt aussi d'une innovation c'est la différence entre un inventeur et un génie c'est qu'elle se vende, là je pense que c'est plus compliqué.

cogedia · 22-12-2011 08:36:10

GLF a écrit :

Cogedia vous dîtes que les autres marques en sont à l'âge de pierre mais il y a une laverie à Dreux en Electrolux qui à des prix différents à chaque programme!
Et cela a été développé par Electrolux et Lm control et avec un système très simple à installer (branchement des machines en série).
Je ne cherche même pas à commercialiser ce système car
Le problème de ce système c'est que personne n'en veut car la majorité des clients ont déjà du mal à comprendre alors que c'est très simple comment démarrer une machine alors avec la multiplicité des prix, imaginez!!
Quant à la distribution de lessive et d'assouplissant cela existe aussi depuis des années et bon nombre de gérants l'ont et dans toutes les marques.
Pour les puissances des machines délestées, cela ne sert pas vu que la production d'eau chaude est externalisée. Un lavage ne doit pas durer plus de 35 minutes dans une laverie alors si vous prolongez le temps en plus des machines électriques qui durent déjà trop longtemps, le turn-over est trop faible donc encore moins rentable.
Ceci dit bravo pour vos trouvailles si ce n'est pas copié, mais l'intérêt aussi d'une innovation c'est la différence entre un inventeur et un génie c'est qu'elle se vende, là je pense que c'est plus compliqué.

Vous avez raison. Sur nos centrales, comme je l'explique, nous avons développé la possibilité faire payer le lavage suivant le programme choisi par le client et donc faire payer un lavage à 95° plus chère qu'un lavage à 30°. Mais si je ne l'ai pas mis en service et donc nous pratiquons toujours un tarif unique c'est parce que commercialement je ne suis pas certain que cela soit bien compris pour l'instant. Mais je suis tout de même convaincu qu'avec le prix des énergies qui ne manquera d'augmenter il faudra y venir et là se sera compris.

En ce qui concerne le délestage c'est vrai que cela ne sert à rien quand on admet qu'un client qui sélectionne un programme à 80°C il ne lavera en réalité qu'à 40° C dans le meilleur des cas. Parce que même avec une production d'eau chaude à 80° C, ce qui est beaucoup c'est plutot 60° , cette eau chaude arrivant dans une cuve froide avec du linge froid en réalité la température ne dépasse jamais 40°. Si il n'y a pas des résistances dans la machine pour faire le complément et bien le client n'a pas ce qu'il souhaitait.

En ce qui concerne la lessive et l'assouplissant automatique, je ne connais aucune marque de machine qui le fait comme nous on le fait. Hors mis d'équiper toutes les machines avec un kit d'automatisation fournis par un fabriquant de lessive. Et alors là boujour la complexité et le cout.
Ce système je j'ai développé je le met sur mes laveries depuis 1991.

En fait je n'ai rien inventé. Je n'ai fait que mettre en musique et adapter aux laveries des techniques qui existent déjà par allieurs.
Non plus au grand regret de MIELE, je n'ai jamais cherché à le commercialiser.

GLF · 22-12-2011 11:38:39

cogedia a écrit :

Vous avez raison. Sur nos centrales, comme je l'explique, nous avons développé la possibilité faire payer le lavage suivant le programme choisi par le client et donc faire payer un lavage à 95° plus chère qu'un lavage à 30°. Mais si je ne l'ai pas mis en service et donc nous pratiquons toujours un tarif unique c'est parce que commercialement je ne suis pas certain que cela soit bien compris pour l'instant.

On est bien d'accord

cogedia a écrit :

En ce qui concerne le délestage c'est vrai que cela ne sert à rien quand on admet qu'un client qui sélectionne un programme à 80°C il ne lavera en réalité qu'à 40° C dans le meilleur des cas. Parce que même avec une production d'eau chaude à 80° C, ce qui est beaucoup c'est plutot 60° , cette eau chaude arrivant dans une cuve froide avec du linge froid en réalité la température ne dépasse jamais 40°. Si il n'y a pas des résistances dans la machine pour faire le complément et bien le client n'a pas ce qu'il souhaitait.

Pas du tout en lavant à 90C le client lave à 75C pas à 40C, vous oubliez le prélavage tiède qui a lieu avant et en aucun cas donc le linge et le tambour sont froid à partir du lavage. Et avec les lessives actuelles qui sont bien agressives le lavage à 90C est rarement utile. En ce qui nous concerne je n'ai jamais entendu de plainte de client râler pour du linge mal lavés. Par contre très heureux d'avoir un lavage en 35 minutes et un séchage en 15 minutes.

Pour la distribution de lessive il n'y a aucun de kit d'automatisme fourni par un fournisseur de lessive, ce sont des pompes péristatiques à 240€ à brancher à la machine tout simplement, l'automatisme est interne à la carte électronique de la machine à laver qui est fourni en standart!

cogedia · 22-12-2011 17:47:31

GLF a écrit :

cogedia a écrit :
Vous avez raison. Sur nos centrales, comme je l'explique, nous avons développé la possibilité faire payer le lavage suivant le programme choisi par le client et donc faire payer un lavage à 95° plus chère qu'un lavage à 30°. Mais si je ne l'ai pas mis en service et donc nous pratiquons toujours un tarif unique c'est parce que commercialement je ne suis pas certain que cela soit bien compris pour l'instant.
On est bien d'accord

cogedia a écrit :
En ce qui concerne le délestage c'est vrai que cela ne sert à rien quand on admet qu'un client qui sélectionne un programme à 80°C il ne lavera en réalité qu'à 40° C dans le meilleur des cas. Parce que même avec une production d'eau chaude à 80° C, ce qui est beaucoup c'est plutot 60° , cette eau chaude arrivant dans une cuve froide avec du linge froid en réalité la température ne dépasse jamais 40°. Si il n'y a pas des résistances dans la machine pour faire le complément et bien le client n'a pas ce qu'il souhaitait.
Pas du tout en lavant à 90C le client lave à 75C pas à 40C, vous oubliez le prélavage tiède qui a lieu avant et en aucun cas donc le linge et le tambour sont froid à partir du lavage. Et avec les lessives actuelles qui sont bien agressives le lavage à 90C est rarement utile. En ce qui nous concerne je n'ai jamais entendu de plainte de client râler pour du linge mal lavés. Par contre très heureux d'avoir un lavage en 35 minutes et un séchage en 15 minutes.
Pour la distribution de lessive il n'y a aucun de kit d'automatisme fourni par un fournisseur de lessive, ce sont des pompes péristatiques à 240€ à brancher à la machine tout simplement, l'automatisme est interne à la carte électronique de la machine à laver qui est fourni en standart!

Bon d'accord! On va pas chipotté. Mais vous reconnaissez tout de même que le client ne lave pas à la température qu'il a demandé. 75° c'est pas 90°.
D'autre part il vrai qu'il n'y a plus besoin de laver à des températures élevées.

Tous les fabriquants de lessives de blanchisseries fournissent eux mêmes le kit d'automatisation en produits lessiviel DIversey, Kreusler, etc ils le font tous.

Alors peut être que les machines Electrolux ont installés un dispositif pour automatiser en produits lessiviels leur machine, mais alors c'est nouveau.
Le réglage du dosage (la tempo) de la lessive il se fait où? Sur la pompe ou sur la machine.

Par deux fois en 2005 et vers 2008 des représentants Electrolux sont venus me voir pour travailler avec moi. Je leur ai fait voir mes centrales en leur expliquant qu'il me fallait des machines avec une possibilité de les connecter en réseau avec notre centrale. A chaque fois ils m'ont répondu qu'ils ne savaient si cela était possible mais que cela leur paraissait très intéressant et qu'ils allaient en parler à leur responsable et me tiendraient informé. Et depuis, ni l'un ni l'autre je ne les ai revu.

Moi tout ce que je leur demande c'est qu'il y ai un port série, (ou autre chose et encore mieux sous IP), sur la machine et qu'ils me fournissent le protocole nous permettant ainsi de suivre pas à pas le déroulement des programmes, d'avoir les codes défaut, le programme sélectionné par le client, le bit départ, le bit de fermeture du hublot, le bit de fin, etc, etc
Et pour le reste je m'en débrouille C'est tout ce que j'ai besoin: le protocole.

Dernière modification par cogedia (22-12-2011 17:51:59)

cogedia · 22-12-2011 17:58:08

Ecolowash a écrit :

Saint Louis,
on a tous compris que tu es un fan inconditionnel d'Electrolux, mais sois sympa : arrête de vanner Domolav. Son produit a neccessité des milliers d'heures de développement. Il a bien compris la problématique des exploitants (mais pas forcément celle des clients), il connaît l'environnement, nos contraintes, mais aussi et surtout les rares postes sur lesquels on peu économiser (litiges, déplacements, sur-consommation ponctuelle, etc.)
Je trouve que ça mérite le respect, d'autant qu'il n'a pas fait de mousse, alors que d'autres, avec des résultats plus maigres, n'hésitent pas à se pousser du col.
Et je suis persuadé que si les autres marques n'ont pas donné suite à ses demandes de modifications, c'est qu'elles espèrent chacune pouvoir développer en interne une solution, qu'elles pourront ensuite présenter comme un avantage concurrentiel (cf. SpeedQueen).
Je connais pas ce mec, son interface est "à chier". Mais j'ai envie d'en savoir plus sur la comptatibilité possible avec les autres marques.

Vous avez raison notre interface est à "chier". C'est une informaticienne d'alors qui avait fait cela en vitesse à temps perdu. Depuis on ne s'en est pas occupé. On a pas eu le temps et je préfère privilégier mes clients. Par contre pour nos clients on a cela: http://www.proxiwash.fr/weblaverie/index.php5?s=592633

On a beaucoup d'autres choses à y mettre là dedans mais on a d'autres priorités.

Dernière modification par cogedia (22-12-2011 18:10:09)

st louis 78 · 22-12-2011 19:49:25

Ecolowash a écrit :

Saint Louis,
on a tous compris que tu es un fan inconditionnel d'Electrolux, mais sois sympa : arrête de vanner Domolav. Son produit a neccessité des milliers d'heures de développement. Il a bien compris la problématique des exploitants (mais pas forcément celle des clients), il connaît l'environnement, nos contraintes, mais aussi et surtout les rares postes sur lesquels on peu économiser (litiges, déplacements, sur-consommation ponctuelle, etc.)
Je trouve que ça mérite le respect, d'autant qu'il n'a pas fait de mousse, alors que d'autres, avec des résultats plus maigres, n'hésitent pas à se pousser du col.
Et je suis persuadé que si les autres marques n'ont pas donné suite à ses demandes de modifications, c'est qu'elles espèrent chacune pouvoir développer en interne une solution, qu'elles pourront ensuite présenter comme un avantage concurrentiel (cf. SpeedQueen).
Je connais pas ce mec, son interface est "à chier". Mais j'ai envie d'en savoir plus sur la comptatibilité possible avec les autres marques.

on a tous compris que tu es un fan inconditionnel d'Electrolux ?
ta une dent contre moi Ecolowash ...
SI celas te fait plaisir et bien le système et bien je ne vais pas te contredire

Ont attend aussi des explication sur ton système Ecolowash pourquoi tu n'en parle pas sur le forum pour comparer et juger par rapport au tient

Dernière modification par st louis 78 (22-12-2011 19:50:36)

GLF · 22-12-2011 22:23:06

cogedia a écrit :

GLF a écrit :
cogedia a écrit :
Vous avez raison. Sur nos centrales, comme je l'explique, nous avons développé la possibilité faire payer le lavage suivant le programme choisi par le client et donc faire payer un lavage à 95° plus chère qu'un lavage à 30°. Mais si je ne l'ai pas mis en service et donc nous pratiquons toujours un tarif unique c'est parce que commercialement je ne suis pas certain que cela soit bien compris pour l'instant.
On est bien d'accord

cogedia a écrit :
En ce qui concerne le délestage c'est vrai que cela ne sert à rien quand on admet qu'un client qui sélectionne un programme à 80°C il ne lavera en réalité qu'à 40° C dans le meilleur des cas. Parce que même avec une production d'eau chaude à 80° C, ce qui est beaucoup c'est plutot 60° , cette eau chaude arrivant dans une cuve froide avec du linge froid en réalité la température ne dépasse jamais 40°. Si il n'y a pas des résistances dans la machine pour faire le complément et bien le client n'a pas ce qu'il souhaitait.
Pas du tout en lavant à 90C le client lave à 75C pas à 40C, vous oubliez le prélavage tiède qui a lieu avant et en aucun cas donc le linge et le tambour sont froid à partir du lavage. Et avec les lessives actuelles qui sont bien agressives le lavage à 90C est rarement utile. En ce qui nous concerne je n'ai jamais entendu de plainte de client râler pour du linge mal lavés. Par contre très heureux d'avoir un lavage en 35 minutes et un séchage en 15 minutes.
Pour la distribution de lessive il n'y a aucun de kit d'automatisme fourni par un fournisseur de lessive, ce sont des pompes péristatiques à 240€ à brancher à la machine tout simplement, l'automatisme est interne à la carte électronique de la machine à laver qui est fourni en standart!
Bon d'accord! On va pas chipotté. Mais vous reconnaissez tout de même que le client ne lave pas à la température qu'il a demandé. 75° c'est pas 90°.
D'autre part il vrai qu'il n'y a plus besoin de laver à des températures élevées.
Tous les fabriquants de lessives de blanchisseries fournissent eux mêmes le kit d'automatisation en produits lessiviel DIversey, Kreusler, etc ils le font tous.
Alors peut être que les machines Electrolux ont installés un dispositif pour automatiser en produits lessiviels leur machine, mais alors c'est nouveau.
Le réglage du dosage (la tempo) de la lessive il se fait où? Sur la pompe ou sur la machine.

Par deux fois en 2005 et vers 2008 des représentants Electrolux sont venus me voir pour travailler avec moi. Je leur ai fait voir mes centrales en leur expliquant qu'il me fallait des machines avec une possibilité de les connecter en réseau avec notre centrale. A chaque fois ils m'ont répondu qu'ils ne savaient si cela était possible mais que cela leur paraissait très intéressant et qu'ils allaient en parler à leur responsable et me tiendraient informé. Et depuis, ni l'un ni l'autre je ne les ai revu.

Moi tout ce que je leur demande c'est qu'il y ai un port série, (ou autre chose et encore mieux sous IP), sur la machine et qu'ils me fournissent le protocole nous permettant ainsi de suivre pas à pas le déroulement des programmes, d'avoir les codes défaut, le programme sélectionné par le client, le bit départ, le bit de fermeture du hublot, le bit de fin, etc, etc
Et pour le reste je m'en débrouille C'est tout ce que j'ai besoin: le protocole.

Le système d'automatisation intégré de la lessive sur Electrolux existe depuis tellement longtemps que je ne saurais vous dire!!
J'en ai installé sur des machines en Guyane, regardez ce lien j'ai vendu les machines vertes en 2003 et installé ces pompes en 2007 sur ces machines car la laverie a été déplacé!! Même installation sur les machines bleues de 2007. 15 minutes d'installation et réglage par machine.
http://www.sos-laverie.com/article.php3?id_article=50

Je ne sais pas les représentants Electrolux que vous avez rencontré mais ce n'est pas eux qui s'occupent de ça mais le technicien Electrolux et il y en a qu'un chez Electrolux. M. G
A chaque remplissage prélavage, lavage, ou les 3 rinçages on peut faire rentrer des produits liquides par impulsion automatique électrique que donne la machine. Les borniers de connexion sont sur une carte à l'arrière en standard.
Pour le dosage (temporisation) c'est sur la pompe que cela se règle les pompes valent 240€.

Pourquoi faire compliquer quand on peut faire simple.

cogedia · 23-12-2011 07:20:58

GLF a écrit :

cogedia a écrit :
GLF a écrit :
On est bien d'accord

Pas du tout en lavant à 90C le client lave à 75C pas à 40C, vous oubliez le prélavage tiède qui a lieu avant et en aucun cas donc le linge et le tambour sont froid à partir du lavage. Et avec les lessives actuelles qui sont bien agressives le lavage à 90C est rarement utile. En ce qui nous concerne je n'ai jamais entendu de plainte de client râler pour du linge mal lavés. Par contre très heureux d'avoir un lavage en 35 minutes et un séchage en 15 minutes.
Pour la distribution de lessive il n'y a aucun de kit d'automatisme fourni par un fournisseur de lessive, ce sont des pompes péristatiques à 240€ à brancher à la machine tout simplement, l'automatisme est interne à la carte électronique de la machine à laver qui est fourni en standart!
Bon d'accord! On va pas chipotté. Mais vous reconnaissez tout de même que le client ne lave pas à la température qu'il a demandé. 75° c'est pas 90°.
D'autre part il vrai qu'il n'y a plus besoin de laver à des températures élevées.
Tous les fabriquants de lessives de blanchisseries fournissent eux mêmes le kit d'automatisation en produits lessiviel DIversey, Kreusler, etc ils le font tous.
Alors peut être que les machines Electrolux ont installés un dispositif pour automatiser en produits lessiviels leur machine, mais alors c'est nouveau.
Le réglage du dosage (la tempo) de la lessive il se fait où? Sur la pompe ou sur la machine.

Par deux fois en 2005 et vers 2008 des représentants Electrolux sont venus me voir pour travailler avec moi. Je leur ai fait voir mes centrales en leur expliquant qu'il me fallait des machines avec une possibilité de les connecter en réseau avec notre centrale. A chaque fois ils m'ont répondu qu'ils ne savaient si cela était possible mais que cela leur paraissait très intéressant et qu'ils allaient en parler à leur responsable et me tiendraient informé. Et depuis, ni l'un ni l'autre je ne les ai revu.

Moi tout ce que je leur demande c'est qu'il y ai un port série, (ou autre chose et encore mieux sous IP), sur la machine et qu'ils me fournissent le protocole nous permettant ainsi de suivre pas à pas le déroulement des programmes, d'avoir les codes défaut, le programme sélectionné par le client, le bit départ, le bit de fermeture du hublot, le bit de fin, etc, etc
Et pour le reste je m'en débrouille C'est tout ce que j'ai besoin: le protocole.
Le système d'automatisation intégré de la lessive sur Electrolux existe depuis tellement longtemps que je ne saurais vous dire!!
J'en ai installé sur des machines en Guyane, regardez ce lien j'ai vendu les machines vertes en 2003 et installé ces pompes en 2007 sur ces machines car la laverie a été déplacé!! Même installation sur les machines bleues de 2007. 15 minutes d'installation et réglage par machine.
http://www.sos-laverie.com/article.php3?id_article=50
Je ne sais pas les représentants Electrolux que vous avez rencontré mais ce n'est pas eux qui s'occupent de ça mais le technicien Electrolux et il y en a qu'un chez Electrolux. M. G
A chaque remplissage prélavage, lavage, ou les 3 rinçages on peut faire rentrer des produits liquides par impulsion automatique électrique que donne la machine. Les borniers de connexion sont sur une carte à l'arrière en standard.
Pour le dosage (temporisation) c'est sur la pompe que cela se règle les pompes valent 240€.
Pourquoi faire compliquer quand on peut faire simple.

Excusez moi! mais je crois que je suis atteint de la maladie Azheilmer.

En effet je viens seulement de me souvenir que je me suis rendu à un salon à Paris, je crois que c'était en début d'année 2011 où il y avait Electrolux qui exposait leur matériel. Je les ai rencontré à cette occasion et j'avais avec moi un PC portable sur 3G. Sur ce PC j'ai une application que nous avons développé et que nous avons appeler le tableau de bord. Ce tableau de bord nous sert à la surveillance pour la bonne marche de nos laveries. On peut diagnostiquer une machine, vérifier si il y a toujours suffisamment de monnaie dans le monnayeur rendeur, est-ce qu'il n'y a pas trop d'argent dans la caisse et combien, doit on aller réapprovisionner en lessive et assouplissant, etc, etc,.

A cette occasion je leur ai fait une démo en live et en réel. Ils ont été stupéfaits et très intéressés. On m'a donc par la suite présenté un technicien. Je lui ai expliqué ce que j'avais besoin pour travailler avec leur machine et faire la même chose que ce que je fais actuellement avec les MIELE. Et moi je ne leur demande pas de me faire l'adaptation. Je leur demande seulement qu'il y ai un port série par exemple et le protocole. Dès que j'ai cela je leur achète une première machine pour faire l'adaptation et si c'est concluant et bien pourquoi pas, je travaillerai peut être avec leur matériel.
Ils ont pris mes coordonnées. Depuis j'attends.

Le réglage de la dose et donc de la tempo sur la pompe c'est fondamentalement différent. En effet avec ce système il n'est pas possible de régler les doses de lessive en fonction du poids du linge et des programmes. Egalement on peut faire des dosages différents au prélavage et au lavage par exemple.
Qui peut le plus peut le moins.
Un minuterie réglable pour chaque pompe cela coute chère. Mes pompes péristaltiques me coutent 47€ l'unité.

A l'occasion de ce salon j'avais bien évidemment vu les autres fabriquant et leur machine, mis à part électrolux qui a fait un petit effort avec son système, tous les autres que j'ai vu, je maintient ce que j'ai dit précédemment: ils en sont encore à l'age de pierre. Y sont complèment larguer. D'ailleurs je me souviens que je ne me suis attardé à ce salon et j'étais dégouté estimant que je perdais mon temps. J'avais pris la journée pour discuter et voir si il n'y avait pas quelque chose à faire avec les autres fabriquant, en réalité à 11h45 j'ai quitté le salon pour rentrer plus tot. J'avais déjà perdu beaucoup de temps.

Tellement j'étais déçu de ce que j'ai vu à ce salon que je l'avais effacé de ma mémoire.

Dernière modification par cogedia (23-12-2011 09:04:54)

cogedia · 23-12-2011 08:18:18

paris-laverie a écrit :

que pensez vous du Quantun control de speedqueen ?
http://www.speedqueen.com/vend/en-us/qu … venue.aspx

J'ai regardé d'un peu plus prêt ce système.
Cela ne me parait par pertinent.
C'est verrouillé et fermé.
Et les machines comme je le savais déjà sont loin d'être optimisées au niveau des performances.

Dernière modification par cogedia (23-12-2011 09:42:24)

st louis 78 · 23-12-2011 12:41:15

cogedia a écrit :

GLF a écrit :
cogedia a écrit :
Bon d'accord! On va pas chipotté. Mais vous reconnaissez tout de même que le client ne lave pas à la température qu'il a demandé. 75° c'est pas 90°.
D'autre part il vrai qu'il n'y a plus besoin de laver à des températures élevées.
Tous les fabriquants de lessives de blanchisseries fournissent eux mêmes le kit d'automatisation en produits lessiviel DIversey, Kreusler, etc ils le font tous.
Alors peut être que les machines Electrolux ont installés un dispositif pour automatiser en produits lessiviels leur machine, mais alors c'est nouveau.
Le réglage du dosage (la tempo) de la lessive il se fait où? Sur la pompe ou sur la machine.

Par deux fois en 2005 et vers 2008 des représentants Electrolux sont venus me voir pour travailler avec moi. Je leur ai fait voir mes centrales en leur expliquant qu'il me fallait des machines avec une possibilité de les connecter en réseau avec notre centrale. A chaque fois ils m'ont répondu qu'ils ne savaient si cela était possible mais que cela leur paraissait très intéressant et qu'ils allaient en parler à leur responsable et me tiendraient informé. Et depuis, ni l'un ni l'autre je ne les ai revu.

Moi tout ce que je leur demande c'est qu'il y ai un port série, (ou autre chose et encore mieux sous IP), sur la machine et qu'ils me fournissent le protocole nous permettant ainsi de suivre pas à pas le déroulement des programmes, d'avoir les codes défaut, le programme sélectionné par le client, le bit départ, le bit de fermeture du hublot, le bit de fin, etc, etc
Et pour le reste je m'en débrouille C'est tout ce que j'ai besoin: le protocole.
Le système d'automatisation intégré de la lessive sur Electrolux existe depuis tellement longtemps que je ne saurais vous dire!!
J'en ai installé sur des machines en Guyane, regardez ce lien j'ai vendu les machines vertes en 2003 et installé ces pompes en 2007 sur ces machines car la laverie a été déplacé!! Même installation sur les machines bleues de 2007. 15 minutes d'installation et réglage par machine.
http://www.sos-laverie.com/article.php3?id_article=50
Je ne sais pas les représentants Electrolux que vous avez rencontré mais ce n'est pas eux qui s'occupent de ça mais le technicien Electrolux et il y en a qu'un chez Electrolux. M. G
A chaque remplissage prélavage, lavage, ou les 3 rinçages on peut faire rentrer des produits liquides par impulsion automatique électrique que donne la machine. Les borniers de connexion sont sur une carte à l'arrière en standard.
Pour le dosage (temporisation) c'est sur la pompe que cela se règle les pompes valent 240€.
Pourquoi faire compliquer quand on peut faire simple.
Excusez moi! mais je crois que je suis atteint de la maladie Azheilmer.
En effet je viens seulement de me souvenir que je me suis rendu à un salon à Paris, je crois que c'était en début d'année 2011 où il y avait Electrolux qui exposait leur matériel. Je les ai rencontré à cette occasion et j'avais avec moi un PC portable sur 3G. Sur ce PC j'ai une application que nous avons développé et que nous avons appeler le tableau de bord. Ce tableau de bord nous sert à la surveillance pour la bonne marche de nos laveries. On peut diagnostiquer une machine, vérifier si il y a toujours suffisamment de monnaie dans le monnayeur rendeur, est-ce qu'il n'y a pas trop d'argent dans la caisse et combien, doit on aller réapprovisionner en lessive et assouplissant, etc, etc,.
A cette occasion je leur ai fait une démo en live et en réel. Ils ont été stupéfaits et très intéressés. On m'a donc par la suite présenté un technicien. Je lui ai expliqué ce que j'avais besoin pour travailler avec leur machine et faire la même chose que ce que je fais actuellement avec les MIELE. Et moi je ne leur demande pas de me faire l'adaptation. Je leur demande seulement qu'il y ai un port série par exemple et le protocole. Dès que j'ai cela je leur achète une première machine pour faire l'adaptation et si c'est concluant et bien pourquoi pas, je travaillerai peut être avec leur matériel.
Ils ont pris mes coordonnées. Depuis j'attends.
Le réglage de la dose et donc de la tempo sur la pompe c'est fondamentalement différent. En effet avec ce système il n'est pas possible de régler les doses de lessive en fonction du poids du linge et des programmes. Egalement on peut faire des dosages différents au prélavage et au lavage par exemple.
Qui peut le plus peut le moins.
Un minuterie réglable pour chaque pompe cela coute chère. Mes pompes péristaltiques me coutent 47€ l'unité.
A l'occasion de ce salon j'avais bien évidemment vu les autres fabriquant et leur machine, mis à part électrolux qui a fait un petit effort avec son système, tous les autres que j'ai vu, je maintient ce que j'ai dit précédemment: ils en sont encore à l'age de pierre. Y sont complèment larguer. D'ailleurs je me souviens que je ne me suis attardé à ce salon et j'étais dégouté estimant que je perdais mon temps. J'avais pris la journée pour discuter et voir si il n'y avait pas quelque chose à faire avec les autres fabriquant, en réalité à 11h45 j'ai quitté le salon pour rentrer plus tot. J'avais déjà perdu beaucoup de temps.

Tellement j'étais déçu de ce que j'ai vu à ce salon que je l'avais effacé de ma mémoire.

Bonjour Cogedia

j'y suis aller au salon je n'est pas perdu mon temps si vous aller pour prospecter évidement ce n'est pas pareil Donc je vous conseil alors au prochain salon d'avoir un stand pourquoi pas et expliquer votre système cela mes semble plus logique et de faire vos preuve sur place tout système et bon a prendre dans la mesure évidement que celas n'engendre pas des complications et des pannes en plus donc il faut faire simple il y arrive un moment il y a trop de chose La laverie et un libre service ok mais maintenant la clientèle a changer elle aussi recherche du contact avec le responsable Ma clientèle me dit sur d'autres laveries le seul moment ou ont vois le gérant ces quant il vient prendre l'argent et pas a d'autres moment

Dernière modification par st louis 78 (23-12-2011 12:55:15)

paris-laverie · 23-12-2011 15:26:53

st louis 78 a écrit :

Bonjour Cogedia
j'y suis aller au salon je n'est pas perdu mon temps si vous aller pour prospecter évidement ce n'est pas pareil Donc je vous conseil alors au prochain salon d'avoir un stand pourquoi pas et expliquer votre système cela mes semble plus logique et de faire vos preuve sur place tout système et bon a prendre dans la mesure évidement que celas n'engendre pas des complications et des pannes en plus donc il faut faire simple il y arrive un moment il y a trop de chose La laverie et un libre service ok mais maintenant la clientèle a changer elle aussi recherche du contact avec le responsable Ma clientèle me dit sur d'autres laveries le seul moment ou ont vois le gérant ces quant il vient prendre l'argent et pas a d'autres moment

St louis,

je suis du meme avis que COGEDIA ce salon JET2011 était bien pâle au niveau des nouveauté technologique mis à part electrolux avec leur system TMIS qui à mon avis était trop tourné clientèle et pas du tout vers l'exploitant.

cogedia a écrit :

paris-laverie a écrit :
que pensez vous du Quantun control de speedqueen ?
http://www.speedqueen.com/vend/en-us/qu … venue.aspx

J'ai regardé d'un peu plus prêt ce système.
Cela ne me parait par pertinent.
C'est verrouillé et fermé.
Et les machines comme je le savais déjà sont loin d'être optimisées au niveau des performances.

pourquoi pas pertinent ? mettre ces machines sur IP je trouve cela génial tout devient pratiquement faisable pour nous exploitant depuis la maison:
- control total de la machine
- reprogrammation des machines hyper simple
- Création de son propre paramétrages pour les cycles de lavage
- Détection de panne
- alerte quand une pompe de vidange reste bloqué etc
- taux d'occupation
- gestion des prix

bref c'est vrai que seul les SpeedQueen du groupe Alliance pour l'instant peuvent en etre équipé
mais le groupe fabrique aussi Huebsch IPSO UNIMAC CISSEL MAYTAG etc... donc cela devrait éventuellement arrivé sur ces marques.

Ce que je ne comprend pas c'est que revendeur en France ne semble pas communiquer sur ce systeme.

De mon point de vue :
TMIS NON trop tourné sur le client
DOMOLAV OUI
CONTROLAV OUI
COGEDIA OUI si transposable sur d'autre marque
QUANTUM OUI si ça arrive en France, je vais d'ailleurs posé la question au revendeur.

cogedia · 23-12-2011 18:03:47

Bonjour St Louis 78

A ce salon je n'y suis pas allé pour vendre mon système. J'y suis allé pour voir si justement il y avait des machines de d'autres fabriquants sur lesquels je pourrais l'adapté. Et quand j'ai vu qu'il y avait encore des fabriquants qui proposait du matériel avec des programmateurs à cames, j'étais très déçu. D'ailleurs avec la plupart des exposants je ne leur ai même pas parlé de mon système tellement je les voyait éloigné de mes préoccupations. Aux rares à qui j'en ai parlé, ils me regardaient comme une bête curieuse ou je me demande si ils en me prenaient pas pour un farfelu et un doux rêveur.
Si j'ai développé cela c'est parce que je suis un passionné, ça me fait plaisir et c'est pour mes laveries. Je n'ai jamais envisagé de le vendre. Pourtant il y en a qui ont voulu me l'acheter. D'ailleurs je ne suis pas certain que cela soit vendable pour justement la raison que vous évoquez: "il y a trop de choses". C'est bien une question que je me suis posé.

Forums maLaverie.net

#26 15-12-2011 07:38:59

Re : www.domolav.com gestion à distance de votre laverie ou que vous soyez!

#27 15-12-2011 08:24:06

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