réducteur de pression

multiman · 18-06-2011 20:04:28

L'arrivée d'eau du mur en sous sol fait 28 mm. Il y a tout un tas de manette, anti-retour... et la le surpresseur qui aussi peut-etre, projette l'eau au rez de chaussée. Là le tuyau d'eau fait 26 mm.

hhorme · 18-06-2011 22:03:11

multiman si tu as une arrivée en 28 , il conviendrait de prendre la pression a l'arrivée parce que a 3 bars avec une arrivée de 28 t'a besoin de rien d'autre a priori, si ton plombier a estimé qu'il fallait installer un réducteur de pression au chauffe eau? c'est que tu a beaucoup de pression alors commençons par le début!

Dernière modification par hhorme (18-06-2011 22:05:17)

multiman · 19-06-2011 11:16:33

Si je me base sur le mano du surpresseur en entrée j'ai de 2,5b à 3,4b (selon ce que la ville veut bien nous donner). En fouillant sur le net mon surpresseur est composé d'une pompe et d'une bonbonne de 50l AFSEB. Sur ce matériel, il y aurait un hystérésis à régler (déclenchement, arrêt).

multiman · 27-08-2011 11:22:45

Je complète mon message pour les prochains lecteurs après résolution des problèmes et de désormais de bonnes connaissances :

La ville distribue 3,4 bars à peu près constamment. Notre surpresseur est en quasi en direct sur l'arrivée de ville. (clapet anti-retour obligatoire, gros filtre : filtre les petits cailloux). Le surpresseur compense le manque de pression (ou de débit) lorsque plusieurs machines electrolux nyborg démarre en même temps. Car à ce moment là, la pression passe de 3,4 a 2 bars. Insuffisant pour que les machines continuent leurs programmes. Pression minimum 2,5 bars sinon la machine absorbe l'eau sans discontinuer et par exemple les programmateurs des machines restent à prélavage indéfiniment.

Effectivement, il y a une pièce appelée contacteur manométrique sur le surpresseur qui permet de régler via 1 tournevis ou démontant le capuchon, via 2 clés de 10 les seuils de déclenchement. Les seuils de déclenchement étaient mal réglés. J'ai pu rétablir une situation normale quelques semaines. Le contacteur manométrique contient une pièce hydro-mécanique qui selon le débit/pression d'eau qui passe à travers un trou se déclenche ou non et coupe ou non selon les réglages de 2 vis à ressorts dont le réglage est expliqué auparavant. L'eau qui passe dans le trou du contacteur mano-métrique est à l'identique de l'eau (débit/pression) du circuit d'eau mais l'eau du circuit ne passe pas dans cette pièce.
Le surpresseur dans mon installation est nécessaire dès 3 machines en marche dans des situations particulières (démarrage par exemple ou 1 en démarrage 2 en rinçage... là ou la machine absorbe de l'eau).

La situation est restée stable quelques semaines seulement car l'eau s'écoulant dans le contacteur mano-métrique ne circulait plus. La pièce étant complètement encrassée de boue. Les mesures de pression étaient donc fausses, et quelque soit mon acharnement sur les réglages, le surpresseur ne déclenchait plus. La pièce coute 90€ HT installation comprise.
Cette pièce changée, le technicien s'est rendu compte que le ballon à vessie était percé après test de gonflage (voir le post de hhorme). Le ballon de 40l coute 190€ (250€ pour un 60l) installation comprise.

Attention lors du réglage définitif, le technicien qui n'était pas un réel spécialiste, a mis plus de 2h ! pour un mauvais réglage. Je vous explique pas le nb de machine que j'ai du lancer simultanément et nb d'eau perdue. Et de plus sur mes machines je ne connais pas le moyen d'accélérer le cycle.

Le réglage des seuils n'est pas correct donc je sollicite à nouveau la société. Car y toucher fait sauter ma garantie semblerait-il.

Conseil de prévention : installer un filtre à cartouche en amont pour éviter que ce contacteur ne s'encrasse de boue ou le faire nettoyer (si c'est possible).
Nous avons un adoucisseur d'eau qui contient cette pièce (le filtre à cartouche) mais il devient alors inutile à cet endroit.

Pour les réducteurs de pression, il s'agit dans mon cas de sécurité supplémentaire je pense , car le surpresseur devrait assurer une pression maximale.

olivierdelabas · 27-08-2011 17:30:14

Merci pour le retour multiman

multiman · 10-10-2011 05:13:50

Mon plombier (qui ne connait pas bien les installations industrielles comme les laveries) à installé (en 2 fois) sur LA LIGNE DIRECTE EN HAUT FROIDE avant mon adoucisseur :
* un premier réducteur de pression, assez petit assurant une coupure jusqu'à 6 bars réglables
Avec celui-ci, toutes machines en routes (j'en ai 5) les débits n'étaient pas suffisant, malgré mon surpresseur
Désinstallation en urgence par mes soins, en liaison avec mon plombier au téléphone
* Une semaine plus tard, après complément d'info auprès de son grossiste, a installé un gros surpresseur pouvant couper à12 bars. De la taille d'un petit melon.
Idem pour les machines, mais testé en sa présence, pas assez de débit. Donc désinstallation, et re-installation du petit réducteur juste en arrivée d'eau froide sur l'entrée du chauffe-eau pour le protéger d'un éventuel dysfonctionnement du surpresseur. Pour info, j'ai un chauffe eau qui a cramé (du être changé) sans doute à cause de la pression (le couvercle de la cuve s'est décollé entrainant une fuite).
La demande de le mettre sur la ligne doit froide était de protéger également les machines.
J'ai cru lire qu'une installation avait réussi une installation avec un réducteur sur la ligne d'eau froide, mais avec quel réducteur ? Finalement est-ce utile de protéger les machines ?
Pour info, le surpresseur sortait du 4 bars, avec le gros réducteur, débit mesuré en sortie : 2 bars.
Je soupçonne, au delà de la pression, un problème de débit. Suis-je dans le vrai ?
PS HS: pour les modos, je fais des efforts sur l'orthographe dans mes posts pour une lecture agréable, mais j'aimerai aussi insérer des doubles saut de ligne, comment faire ?

hhorme · 10-10-2011 08:06:49

ton problème muliman est un problème de débit , le surpresseur est là pour augmenter ce débit , tu ne dois pas agir sur la pression , peu importe que tu ai 5/6 ou 10 bars , ce qu'il faut c'est maintenir cette pression 3/4 bars le plus longtemps possible , en fait le temps de remplir plusieurs machines en même temps ( c'est tout ce dont tu as besoin , donc il te faut un surpresseur avec une grosse quantité d'eau en tampon , la réserve se refera pendant les temps de lavage , tu dis que tu a une arrivée d'eau en 28 mais est tu bien sur de cela quelle dimension fait le tuyau qui alimente le compteur d'eau, et quelle dimension fait le compteur, normalement tes réducteurs de pressions doivent être en minimum 26/34 plus c'est petit , moins ça passe

multiman · 10-10-2011 19:07:59

Je dois regarder le compteur d'eau qui est dans ma rue pour relever le compteur, j'en profiterai pour relever les dimensions.
Le problème c'est que sur le surpresseur, je ne peux régler que la pression (en bars) et non le débit (en m3/h).
Ce qui est sûr, c'est que le réducteur de pression (à l'origine pour protéger mon chauffe eau et que je voulais pour protéger mes machines), à l'insu de son plein gré, à réduit le débit....
Pourquoi le surpresseur n'a pas de "pressiometre" intégré...
Et j'ai changé le ballon de mon surpresseur de 50l qui était crevé par un ballon de 40l moins cher qu'un de 60l (pas de 50l chez mon fournisseur).
A quel pression le régler ? peut-être est-il mal réglé, car la pompe de mon surpresseur fait un signal carré fréquence 0,3Hz. J'explique : la pompe se déclenche car la pression chute aux remplissages, la pression monte. La pompe travaille 2s puis s'arrête. J'ai réglé la pression d'arrêt à 3,6bars. Puis la pompe s'arrête 0,5s. La pression chute et le cycle recommence.
Je ne pense pas que cela soit bon pour la pompe.
Qu'ai-je de pas bon dans mon installation ?
PS : j'ai une machine qui débloque en se remplissant et le programme bloque. Je suis en train de lire les posts et j'ai lu que trop de pression pouvait bloquer le pressiostat. Est-ce que j'aurai mis trop de pression ? (avant plus de 4 bars)

multiman · 17-10-2011 20:10:00

Question de newbee, comment baisser la pression de mon ballon du surpresseur. Elle est régler à 4 bars ce qui est trop haut. Chaque année, on doit vérifier la pression d'air dans le ballon, mais là j'ai besoin de la faire baisser à 2,6 bars.
J'ai un gonfleur avec un embout style gonfleur de pneu dans les stations services, mais le petit bouton ne permet pas de le déglonfler.
J'ai fait toutes les manips en coupant l'alim du surpresseur et en ouvrant les robinets.
donc,
Comment baisser la pression d'air du ballon du surpresseur... Merci à vous

hhorme · 17-10-2011 20:55:51

oulaaa multiman , ne touche pas a la vessie , ce que tu as besoin de faire baisser c'est ta pression sur le circuit d'eau pas dans la vessie du ballon, touche pas a ça tu va tout détraquer, tu confond pression d'utilisation et pression d'air dans la vessie !

pour comprendre pourquoi il te faut un ballon vessie plus important et plus gonflé , lis bien ce qui est écrit ci après , je te rassure ce n'est pas de moi je l'ai recopié

Voici un calcul simple pour savoir quel volume d'eau se trouve dans un ballon surpresseur en fonction du volume du ballon et de la pression .
La base du calcul se fait à partir de l'équation des gaz parfaits: PV=nRT
où P: pression en Pascal ( 1 bar=100.000 Pa)(P atmosphérique= 101300 Pa)
V: Volume en m3
R = 8,31 J mol-1K-1. (constante)
T: température en kelvin ( °C + 273)
n: quantité de matière en mol
hypoythèse: volume ballon = volume eau + volume air

Dans un ballon galva sans vessie, donc sans pré-pressurisation de 300 litres (par exemple) à 20°, on commence par calculer le nombre de mol, ballon vide (plein d'air à pression atmosphérique!):
n=PV/RT= (101300x0,3)/(8.31x(273+20))= 12.48

donc on a 12.48 mol d'air emprisonné dans le réservoir.

Si on ajuste le présostat à 4 bars (la pompe s'arrête de pomper):
On a un volume d'air de : V= nRT/P= 12.48x8.31x293/ 400.000=0.076 m3
Le volume d'eau dans le réservoir est de 0.3-0.076 m3 soit 224 litres

Si on ajuste le presostat à 2 bars (la pompe redémarre):
On a un volume d'air de : V= nRT/P= 12.48x8.31x293/ 200.000=0.151 m3
Le volume d'eau dans le réservoir est de 0.3-0.151 m3 soit 148 litres

Donc pour un ballon galva de 300 litres avec présostat réglé entre 2 et 4 bar , on a un volume d'eau utilisable entre 2 démarrages de pompe de 224-148 = 76 litres

Même calcul avec un ballon de 300 litres avec vessie pressurisée:
On pressurise à 0,2 bar sous la pression de service (pression basse de redemarrage de la pompe), ici 1,8 bar:
On calcule le nombre de mol:
n=PV/RT= (180.000x0,3)/(8.31x(273+20))= 22.18
donc on a 22.18 mol d'air emprisonné dans le réservoir.

Si on ajuste le présostat à 4 bars (la pompe s'arrête de pomper):
On a un volume d'air de : V= nRT/P= 22.18x8.31x293/ 400.000=0.135m3
Le volume d'eau dans le réservoir est de 0.3-0.135 m3 soit 165 litres

Si on ajuste le presostat à 2 bars (la pompe redémarre):
On a un volume d'air de : V= nRT/P= 22.18x8.31x293/ 200.000=0.27 m3
Le volume d'eau dans le réservoir est de 0.3-0.27 m3 soit 30 litres

Donc pour un ballon de 300 litres avec vessie pressurisée et présostat réglé entre 2 et 4 bar , on a un volume d'eau utilisable entre 2 démarrages de pompe de 165-30 = 135 litres

En résumé: plus y a d'air, plus y a d'eau utilisable mais moins y en a dans le ballon !

Dernière modification par hhorme (17-10-2011 21:05:06)

multiman · 18-10-2011 11:23:43

Conclusion intéressante, mais avec mon ballon de 40l... il est donc normal que la pompe tourne quasi tout le temps les cycles de remplissages (si remplissage simultané de 3 machines).
Je pensais à cela car en usine le ballon, la pression d'air est réglé a 2 bars et là à 4,2 bars par le technicien qui a installé le ballon (lui ne maitrise pas les réglages de la pompe).
Le débit qui fonctionne bien sur mon installation de surpresseur est déclenchement à 2,6b et arrêt à 3,4b. donc baisser la pression d'air dans le ballon et donc d'y avoir une meilleure autonomie me semblait plus logique et de moins solliciter la pompe.

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