Emplacement de l'extincteur dans la laverie

Bibi Fricotin · 12-09-2010 18:33:22

LAVERIE PASTEUR a écrit :

olivierdelabas a écrit :
st louis 78 a écrit :
bonsoir quelle est la différence entre un extincteur à EPA6 que j'ai dans le dépôt pressing et celui qu'on me dit de prendre EN PLUS un co2
un EP 6 c'est de l'eau + additif
"Malgré sa polyvalence, il n'est recommandé qu'en complément des extincteurs à eau pulvérisée + additif pour couvrir les risques d'incendie dans les dépôts de carburant ou de peintures, les chaufferies et les parkings couverts"
en clair, pour les feux de poubelles et autres "sans importances"
un extincteur c02 c'est une autre catégorie, et moi je préféré ce type,
exemple: tu as un feu dans ton tableau électrique
si tu envoi le EP 6 tout est bon à changer (eau+additif)
si tu envoi c02 c'est une poudre qui noie le feu mais ne détruit pas l'installation électrique,
en clair dés que tu as de l'électrique (machines tableau électrique un peu balése) choisi le co2
En aucun l'extincteur à CO2 n'est a poudre, c'est du dioxyde de carbone "neige carbonique" . Pour moi c'est le plus polyvalent, il éteint la plupart des incendies, De plus il évite les dégâts sur une installation ou sur des matériels. Par contre faire attention a ne pas le prendre par le corps lors de l'utilisation car a la sortie du gaz il devient très froid !

Eh non justement. Oui, pour le CO², c'est de la neige carbonique, rien à voir avec la poudre. Par contre, c'est le SEUL qui n'est pas polyvalent. A l'origine, il est homologué UNIQUEMENT sur les feux de liquides. En raison de sa propreté on l'utilise pour les risques électriques. Aucune efficacité sur des feux de solides (bois, papier, tissu, .....) ni sur les autres feux (gaz, métaux, graisses et huiles de cuissons). Il est très limité en extinction, vide en 10 secondes et demande une bonne formation pour savoir l'utiliser. Sur une armoire électrique, il s'utilise facilement. Il est propre mais n'éteint pas grand chose d'où la raison pour laquelle que, légalement, ce n'est qu'un extincteur complémentaire.

Par contre, concernant la législation, il y a des TEXTES qu'il faut respecter.

1) D'abord protéger la structure, le bâtiment, (bois, papier, tissu, ce qui domine dans l'environnement,.....). Obligatoirement, on doit prévoir 1 extincteur 6 l eau par fraction de 300 m².

2) Protéger les risques particuliers (l'armoire électrique, les machines, ...). D'où s'il y a ces risques l'obligation de rajouter un CO² en plus, mais l'eau est le 1er obligatoire pour TOUS les ERP.

Bibi Fricotin · 12-09-2010 18:38:50

LAVERIE PASTEUR a écrit :

Bibi Fricotin a écrit :
Que je me présente, moi, je ne tiens pas une laverie, je suis IEM (installateur d'extincteurs mobiles), c'est mon métier (CAP, diplômé du CNPP).
1) Pour Membre, vous confondez un peu tout : tout à fait, vous êtes un établissement de type M, 5ème catégorie. L'article PE 26 (puisque vous ne citez que les articles P1 à P4) est le seul qui traite des extincteurs. Les articles que vous citez ne parlent d'aucune dispense à ce niveau. Les articles que vous citez ne servent qu'à vous distinguer des établissements de 1ère à 4ème catégorie, pas à vous dispenser d'extincteur. (Consultez d'aurtres sîtes spécialisés à la sécurité incendie).
" Art. PE 26 - Moyens d'extinction –
1 - Les établissements doivent être dotés d'extincteurs portatifs à eau pulvérisée, de 6 litres au minimum, conformes aux normes, à raison d'un appareil pour 300 mètres carrés, avec un minimum d'un appareil par niveau.
En outre, les locaux présentant des risques particuliers d'incendie doivent être dotés d'un extincteur approprié aux risques.
Tous les extincteurs doivent être facilement accessibles, utilisables par le personnel de l'établissement et maintenus en bon état de fonctionnement.
2 - Des colonnes sèches doivent être installées dans les escaliers protégés des établissements dont le plancher bas le plus élevé est à plus de 18 mètres du niveau de la voie accessible aux engins des sapeurs-pompiers.
3 - (Arr. 29 janv. 2003, art. 3). (NDLR : entrée en vigueur : le 9 mai 2003 Arr. 29 janv. 2003, art. 4). Lorsqu'un appareil ou un dispositif d'extinction n'est pas apparent, il doit être signalé par un panneau conforme aux signaux normalisés d'indication de localisation d'un équipement de lutte contre l'incendie ou d'un autre moyen d'alarme ou d'alerte définis à la norme NF X 08-003 relative aux couleurs et signaux de sécurité. "
S'il vous plaît, Membre, parlez de ce qui concerne votre métier et laissez les professionnels des autres catégories parler du leur.
Pour St Louis, tu n'as pas compris : LE 1ER EXTINCTEUR OBLIGATOIRE POUR TOUS LES ERP EST LE 6L EAU PULVERISEE (par fraction de 300 m²). TU NE PEUX PAS Y ECHAPPER. LE CO² EST UN EXTINCTEUR COMPLEMENTAIRE POUR TES RISQUES ELECTRIQUES. La 1ère chose à protéger sont la structure, bois, papier, tissus, plastiques, etc...
Donc utilisable par le personnel et non pas par les clients, donc pourrais très bien être placé dans un local non accessible au public, mais accessible par le personnel. Mais quel est son utilité en l'absence de personnel en période libre service?

Que veux-tu que je te dise ? Que seul toi pourras l'utiliser quand tu passeras faire ton tour à la laverie. La loi est la loi. Pose la question au législateur. C'est l'Assemblée Nationale et le Sénat qui votent les lois, pas moi. Moi, en tant que spécialiste, je ne peux que vous les faire connaître après libre à vous d'être hors-la-loi ou non. Oui, il doit ou doivent être dans le local non accessible au public, ça fait 2 ans que je vous le dis.

Cela fait 2 ans que je vous cite l'arrêté du 22 juin 1990, texte réglementaire avec le Code de Construction et de l'Habitation pour vous et hélas ni l'un ni l'autre ne proposent de dérogation pour vous alors que, je sais, vous n'êtes pas les éts à plus haut risque. Même un fleuriste avec 10° centigrades dans sa boutique est soumis aux mêmes textes que vous.

Quand vous faites 500 m en voiture, que vous n'avez pas la ceinture et qu'un flic vous arrête. Si vous lui sortez cet argument de ne faire qu'une petite course, à moins de tomber sur un bien sympa, il vous aligne.

DURA LEX SED LEX.

Dernière modification par Bibi Fricotin (12-09-2010 18:46:17)

st louis 78 · 12-09-2010 18:44:22

Bonsoir

Autonomes j'ai bien compris !
Pour moi ce qui fraudais dire ces Une télécommande de mise en repos du bloc de sécurités beaucoup mieux a mon sens n'est pas !
Bizarre je connais un café avec un BAES ! Et encore un salon de coiffure avec un BAES !

Donc armoire électrique il faut un CO2 je suis d'accord !! car beaucoup mieux ok ! Pas de probléme Alors ! qu'il enlève ce qui à écrit sur l'extincteur eau pulvérisée Utilisable sur tension inférieure a 1000 v Celas porte a confusion je crois !

LAVERIE PASTEUR · 12-09-2010 18:45:13

Bibi Fricotin a écrit :

LAVERIE PASTEUR a écrit :
olivierdelabas a écrit :
un EP 6 c'est de l'eau + additif
"Malgré sa polyvalence, il n'est recommandé qu'en complément des extincteurs à eau pulvérisée + additif pour couvrir les risques d'incendie dans les dépôts de carburant ou de peintures, les chaufferies et les parkings couverts"
en clair, pour les feux de poubelles et autres "sans importances"
un extincteur c02 c'est une autre catégorie, et moi je préféré ce type,
exemple: tu as un feu dans ton tableau électrique
si tu envoi le EP 6 tout est bon à changer (eau+additif)
si tu envoi c02 c'est une poudre qui noie le feu mais ne détruit pas l'installation électrique,
en clair dés que tu as de l'électrique (machines tableau électrique un peu balése) choisi le co2
En aucun l'extincteur à CO2 n'est a poudre, c'est du dioxyde de carbone "neige carbonique" . Pour moi c'est le plus polyvalent, il éteint la plupart des incendies, De plus il évite les dégâts sur une installation ou sur des matériels. Par contre faire attention a ne pas le prendre par le corps lors de l'utilisation car a la sortie du gaz il devient très froid !
Eh non justement. Oui, pour le CO², c'est de la neige carbonique, rien à voir avec la poudre. Par contre, c'est le SEUL qui n'est pas polyvalent. A l'origine, il est homologué UNIQUEMENT sur les feux de liquides. En raison de sa propreté on l'utilise pour les risques électriques. Aucune efficacité sur des feux de solides (bois, papier, tissu, .....) ni sur les autres feux (gaz, métaux, graisses et huiles de cuissons). Il est très limité en extinction, vide en 10 secondes et demande une bonne formation pour savoir l'utiliser. Sur une armoire électrique, il s'utilise facilement. Il est propre mais n'éteint pas grand chose d'où la raison pour laquelle que, légalement, ce n'est qu'un extincteur complémentaire.
Par contre, concernant la législation, il y a des TEXTES qu'il faut respecter.
1) D'abord protéger la structure, le bâtiment, (bois, papier, tissu, ce qui domine dans l'environnement,.....). Obligatoirement, on doit prévoir 1 extincteur 6 l eau par fraction de 300 m².
2) Protéger les risques particuliers (l'armoire électrique, les machines, ...). D'où s'il y a ces risques l'obligation de rajouter un CO² en plus, mais l'eau est le 1er obligatoire pour TOUS les ERP.

Je disais le plus polyvalent pour son utilisation en laverie, là ou ne sont pas courant les feux de métaux, de graisses et huiles de cuissons. Et pour ce qui des feux de gaz: COUPER LA VANNE !

Je doute que le bâtiment soit fait de bois, papier et tissus !

LAVERIE PASTEUR · 12-09-2010 19:02:29

Par ailleurs je souhaiterai éclaircir un point, l'extincteur à CO2 est utilisable sur les feux de solides lorsque ceux-ci sont très peu épais (tissu, papier, etc.) et ne forment pas de braise. Par contre, il est totalement inefficace sur les feux de solides épais ou formant des braises, en raison de leur forte inertie thermique.

Pour moi les risques incendie le plus probable dans une laverie, sont les risque électrique (extincteur CO2) et de gaz (extincteur CO2, poudre ABC, et surtout couper l'alimentation en gaz!)

Quand je dis que l'extincteur à CO2 est polyvalent car c'est le seul qui agit sur les trois éléments du triangle du feu.

Bibi Fricotin · 12-09-2010 19:08:40

Bon Dieu Laverie Pasteur, cesse de contredire sans arrêt. Tu doutes que le batiment soit de bois, de papier, de tissu, etc.... Ce qu'il y a dans une laverie c'est du tisssu, etc... Même si le feu démarre par un court-circuit, ensuite ce sont les câbles en plastique, ainsi que le coffret parfois en plastique qui brûlent. C'EST JUSTE LA LOI, C'EST TOUT, après on n'est pas là pour juger. On applique la loi ou on est hors la loi mais on ne discute pas.

Pour St Louis, bien pour la télécommande. Pour ton café et je ne sais quel autre établissement, oui, il y a un BAES. J'ai bien des harnais dans ma voiture, dois-je dire que c'est obligatoire dans touzs les véhicules ? Et peut-être que leur salle fait plus de 100 m². Faudrait tout lire.
Arrêtez un peu de discuter : TOUT EST DANS L'ARRETE QUE J'AI CITE. Prenez donc une heure ou deux, lisez-le tranquillement au lieu de discuter bêtement. Ensuite, on sera au même niveau pour en discuter.

Pour la mention utilisable jusqu'à 1000 volts, non, elle ne peut être enlevée. Ne dites pas ça, c'est plus complexe : le jet de l'extincteur à eau pulvérisée n'est pas conducteur d'électricité puisque ce sont des gouttelettes séparées qui sont projetées, d'où cette mention tout à fait juste. Ensuite l'utilisateur, après avoir éteint, peut mettre les pieds dans la flaque d'eau sur le sol, qui elle sera conductrice si ça n'a pas disjoncté d'où risque d'électrocution, d'où obligation de par le législateur, d'utiliser un CO² qui, lui, n'est pas liquide.

Bibi Fricotin · 12-09-2010 19:15:19

LAVERIE PASTEUR a écrit :

Par ailleurs je souhaiterai éclaircir un point, l'extincteur à CO2 est utilisable sur les feux de solides lorsque ceux-ci sont très peu épais (tissu, papier, etc.) et ne forment pas de braise. Par contre, il est totalement inefficace sur les feux de solides épais ou formant des braises, en raison de leur forte inertie thermique.
Pour moi les risques incendie le plus probable dans une laverie, sont les risque électrique (extincteur CO2) et de gaz (extincteur CO2, poudre ABC, et surtout couper l'alimentation en gaz!)
Quand je dis que l'extincteur à CO2 est polyvalent car c'est le seul qui agit sur les trois éléments du triangle du feu.

Non, là, tu n'as rien compris.

L'extincteur peut être utilisé sur un feu de solides avant l'apparition des braises, d'accord, seulement l'apparition des braises est rapide et c'est pour cela QU'IL N'EST PAS HOMOLOGUE pour ces feux. Faut pas chercher plus loin et interpréter à vos façons.

Le CO² n'est pas applicable sur les 3 éléments du triangle du feu : il va sur le combustible (liquides), sur l'oxygène (étouffement) mais son refroissement est trop rapide (même si élevé) pour agir sur la source d'énergie, en général.

L'eau avec additif, la poudre, elles peuvent agir sur ces 3 éléments.

Enfin, bref, le sujet du post était de savoir si l'extincteur est obligatoire : oui !

Pour le BAES, non sauf si la salle fait plus de 100 m².

C'est juste l'arrêté du 22 juin 1990 qui en parle comme je le dis depuis 2 ans. Je reste à votre disposition pour toute question complémentaire mais si c'est pour me contredire ainsi, j'en reste là. Il suffit juste de lire cet arrêté et non pas de le discuter. Ensuite vous l'appliquez ou non, je m'en fous mais c'est lui qui fait foi.

Dernière modification par Bibi Fricotin (12-09-2010 19:19:43)

LAVERIE PASTEUR · 12-09-2010 19:18:15

Bibi Fricotin a écrit :

Bon Dieu Laverie Pasteur, cesse de contredire sans arrêt. Tu doutes que le batiment soit de bois, de papier, de tissu, etc.... Ce qu'il y a dans une laverie c'est du tisssu, etc... Même si le feu démarre par un court-circuit, ensuite ce sont les câbles en plastique, ainsi que le coffret parfois en plastique qui brûlent. C'EST JUSTE LA LOI, C'EST TOUT, après on n'est pas là pour juger. On applique la loi ou on est hors la loi mais on ne discute pas.
Pour St Louis, bien pour la télécommande. Pour ton café et je ne sais quel autre établissement, oui, il y a un BAES. J'ai bien des harnais dans ma voiture, dois-je dire que c'est obligatoire dans touzs les véhicules ? Et peut-être que leur salle fait plus de 100 m². Faudrait tout lire.
Arrêtez un peu de discuter : TOUT EST DANS L'ARRETE QUE J'AI CITE. Prenez donc une heure ou deux, lisez-le tranquillement au lieu de discuter bêtement. Ensuite, on sera au même niveau pour en discuter.
Pour la mention utilisable jusqu'à 1000 volts, non, elle ne peut être enlevée. Ne dites pas ça, c'est plus complexe : le jet de l'extincteur à eau pulvérisée n'est pas conducteur d'électricité puisque ce sont des gouttelettes séparées qui sont projetées, d'où cette mention tout à fait juste. Ensuite l'utilisateur, après avoir éteint, peut mettre les pieds dans la flaque d'eau sur le sol, qui elle sera conductrice si ça n'a pas disjoncté d'où risque d'électrocution, d'où obligation de par le législateur, d'utiliser un CO² qui, lui, n'est pas liquide.

Je suis d'accord avec ce que tu dis, je donne juste mon avis par rapport à ce que je connais

Pour ce qui es de la présence d'un extincteur ou de blocs BAES dans des établissement, rien n'empêches dans avoir même si il ne sont pas obligatoires dans ces dits bâtiments, rien n'empêches d'avoir des matériels de sécurités en plus de ce qui est recommandé, ce qu'il faut c'est avoir OBLIGATOIREMENT le MINIUM exigé.

Bibi Fricotin · 12-09-2010 19:20:14

LAVERIE PASTEUR a écrit :

Bibi Fricotin a écrit :
Bon Dieu Laverie Pasteur, cesse de contredire sans arrêt. Tu doutes que le batiment soit de bois, de papier, de tissu, etc.... Ce qu'il y a dans une laverie c'est du tisssu, etc... Même si le feu démarre par un court-circuit, ensuite ce sont les câbles en plastique, ainsi que le coffret parfois en plastique qui brûlent. C'EST JUSTE LA LOI, C'EST TOUT, après on n'est pas là pour juger. On applique la loi ou on est hors la loi mais on ne discute pas.
Pour St Louis, bien pour la télécommande. Pour ton café et je ne sais quel autre établissement, oui, il y a un BAES. J'ai bien des harnais dans ma voiture, dois-je dire que c'est obligatoire dans touzs les véhicules ? Et peut-être que leur salle fait plus de 100 m². Faudrait tout lire.
Arrêtez un peu de discuter : TOUT EST DANS L'ARRETE QUE J'AI CITE. Prenez donc une heure ou deux, lisez-le tranquillement au lieu de discuter bêtement. Ensuite, on sera au même niveau pour en discuter.
Pour la mention utilisable jusqu'à 1000 volts, non, elle ne peut être enlevée. Ne dites pas ça, c'est plus complexe : le jet de l'extincteur à eau pulvérisée n'est pas conducteur d'électricité puisque ce sont des gouttelettes séparées qui sont projetées, d'où cette mention tout à fait juste. Ensuite l'utilisateur, après avoir éteint, peut mettre les pieds dans la flaque d'eau sur le sol, qui elle sera conductrice si ça n'a pas disjoncté d'où risque d'électrocution, d'où obligation de par le législateur, d'utiliser un CO² qui, lui, n'est pas liquide.
Je suis d'accord avec ce que tu dis, je donne juste mon avis par rapport à ce que je connais

Pour ce qui es de la présence d'un extincteur ou de blocs BAES dans des établissement, rien n'empêches dans avoir même si il ne sont pas obligatoires dans ces dits bâtiments, rien n'empêches d'avoir des matériels de sécurités en plus de ce qui est recommandé, ce qu'il faut c'est avoir OBLIGATOIREMENT le MINIUM exigé.

Voilà, on est d'accord, allez on peut aller trinquer, maintenant. Moi, je ne fais que citer les textes, mais si vous voulez mettre plus, libre à vous.

Dernière modification par Bibi Fricotin (12-09-2010 19:21:26)

Bibi Fricotin · 12-09-2010 19:41:04

LAVERIE PASTEUR a écrit :

Pour moi les risques incendie le plus probable dans une laverie, sont les risque électrique (extincteur CO2) et de gaz (extincteur CO2, poudre ABC, et surtout couper l'alimentation en gaz!)

Pour toi, oui, pour le législateur et il a raison car au départ, ça démarrera dans ton armoire électrique et quand cela aura pris de l'ampleur, on aura du plastique, peut-être du bois, etc.... (la structure quoi, placo, ....)

Les risques électriques sont maîtrisés par du CO² mais les risques de gaz ne doivent pas être maîtrisés par un extincteur mais UNIQUEMENT par fermeture du gaz pour éviter tout risque d'explosion. Donc pas d'extincteur pour le gaz. Par ailleurs, le CO² n'est pas utilisable sur le gaz, contrairement à ce que tu dis, raison pour laquelle il n'est homologué que pour les feux de classe B.

LAVERIE PASTEUR · 12-09-2010 22:25:07

Bibi Fricotin a écrit :

LAVERIE PASTEUR a écrit :
Pour moi les risques incendie le plus probable dans une laverie, sont les risque électrique (extincteur CO2) et de gaz (extincteur CO2, poudre ABC, et surtout couper l'alimentation en gaz!)
Pour toi, oui, pour le législateur et il a raison car au départ, ça démarrera dans ton armoire électrique et quand cela aura pris de l'ampleur, on aura du plastique, peut-être du bois, etc.... (la structure quoi, placo, ....)
Les risques électriques sont maîtrisés par du CO² mais les risques de gaz ne doivent pas être maîtrisés par un extincteur mais UNIQUEMENT par fermeture du gaz pour éviter tout risque d'explosion. Donc pas d'extincteur pour le gaz. Par ailleurs, le CO² n'est pas utilisable sur le gaz, contrairement à ce que tu dis, raison pour laquelle il n'est homologué que pour les feux de classe B.

En général les plastiques des armoires électriques, l'isolant des câbles électriques, les structures comme les placo sont homologué et sont classé pour leur réaction au feu: M1 en général " non inflammables "
RIEN N'est laissé au hasard !

Un extincteur ne doit pas être utilisé pour l'extinction d'un feu de gaz lors qu'il n'y a pas de possibilité de couper l'arrivée du gaz car là il y a un risque d'explosion quand le mélange air/gaz atteint une certaine concentration suivant le gaz et là une simple étincelle suivi (le démarrage d'une machine par exemple). Mais lorsque la coupure du gaz est possible, On peux tout à fait éteindre l'incendie avec un extincteur CO2 qui permet le soufflage de la flamme, ou bien des extincteurs plus spécialisés comme extincteurs à poudre ABC ou BC.

J'aimerai bien obtenir un document qui indique que le CO2 n'est homologué que pour les feux de classe B !

Bibi Fricotin · 13-09-2010 04:43:59

LAVERIE PASTEUR a écrit :

Bibi Fricotin a écrit :
LAVERIE PASTEUR a écrit :
Pour moi les risques incendie le plus probable dans une laverie, sont les risque électrique (extincteur CO2) et de gaz (extincteur CO2, poudre ABC, et surtout couper l'alimentation en gaz!)
Pour toi, oui, pour le législateur et il a raison car au départ, ça démarrera dans ton armoire électrique et quand cela aura pris de l'ampleur, on aura du plastique, peut-être du bois, etc.... (la structure quoi, placo, ....)
Les risques électriques sont maîtrisés par du CO² mais les risques de gaz ne doivent pas être maîtrisés par un extincteur mais UNIQUEMENT par fermeture du gaz pour éviter tout risque d'explosion. Donc pas d'extincteur pour le gaz. Par ailleurs, le CO² n'est pas utilisable sur le gaz, contrairement à ce que tu dis, raison pour laquelle il n'est homologué que pour les feux de classe B.
En général les plastiques des armoires électriques, l'isolant des câbles électriques, les structures comme les placo sont homologué et sont classé pour leur réaction au feu: M1 en général " non inflammables "
RIEN N'est laissé au hasard !
Un extincteur ne doit pas être utilisé pour l'extinction d'un feu de gaz lors qu'il n'y a pas de possibilité de couper l'arrivée du gaz car là il y a un risque d'explosion quand le mélange air/gaz atteint une certaine concentration suivant le gaz et là une simple étincelle suivi (le démarrage d'une machine par exemple). Mais lorsque la coupure du gaz est possible, On peux tout à fait éteindre l'incendie avec un extincteur CO2 qui permet le soufflage de la flamme, ou bien des extincteurs plus spécialisés comme extincteurs à poudre ABC ou BC.
J'aimerai bien obtenir un document qui indique que le CO2 n'est homologué que pour les feux de classe B !

Je répète Môssieur LAVERIE PASTEUR, "Arrêtez SYSTEMATIQUEMENT de contredire". Chacun son métier. Au cas où tu ne l'aurais pas vu, je suis spécialiste en sécurité incendie. Toi, tu laves, ok ? Je vais t'apprendre ton métier à toi ? Sur les autres forums, quand ils ont besoin d'infos, je leur donne, ils lisent, comprennent et on en parle plus. Ici, pour une bêtise, on en fait 5 pages et on y passe 2 ans. Pourquoi ? Parce que les laveurs sont meilleurs, en plus, qu'un spécialiste dans le domaine. Alors, je vais te répondre et j'arrête là.

ON N'UTILISE PAS D'EXTINCTEUR SUR UN FEU DE GAZ ! INTERDIT, VERBOTEN ! C'EST CLAIR (Eventuellement , comme tu le dis, si l'accès de la vanne est dans le feu, on n'a pas le choix, encore faut-il être sûr à 100% de pouvoir la fermer ensuite mais règle n° 1 : ON N'UTILISE PAS D'EXTINCTEUR SUR UN FEU DE GAZ ! INTERDIT, VERBOTEN ! Mieux vaut encore laisser brûler que de provoquer une explosion. Tu n'es pas gazier.

Tes plastiques et placo sont classés M1, mais sous la température, ils finissent toujours par brûler. J'ai fait des formations sur les feux réels dans des coffrets électriques, aux pompiers et agents EDF. J'ai même eu le cas pour des tissus igifugés qui ne devaient pas brûler et dont le fabricant a été surpris de la facilité dont je les enflammais lors de formations incendie.

QUANT AUX FEUX DE GAZ, tu ne peux pas les éteindre avec un CO (ah oui, si tu prends ton briquet ou une bouteille de gaz qui n'a que 39 mbars de pression, mais là tu souffles dessus avec la bouche, ça va aussi bien. Le CO² éteint par étouffement et un feu de gaz éteint par inhibition, raison pour laquelle seules les poudre sont homologués pour les feux de gaz. Les documents, je les manipule tous les jours, ce sont les documents techniques priopres aux CO². Ca fait près de 30 ans que je suis dans le métier, et à mon niveau, si je ne connaissais pas la base ce serait grave. As-tu déjà demandé à un professeur de français s'il connaissait l'alphabet ?

J'ai autre chose à faire que te scanner un tel document. Tu prends un CO² chez quelqu'un ou une photo sur le net (il y en a des millions) et tu regardes. Il y a un picto (obligatoire) qui représente les feux pour lesquels sont homologués les CO². Cela fait des décennies que je vois des incompétents dire que le CO² est prévu pour le gaz. STOP, on arrête, il n'y est pas. LE FAIT QUE JE TE LE DISE EST SUFFISANT !

Dernière modification par Bibi Fricotin (13-09-2010 04:45:45)

LAVERIE PASTEUR · 13-09-2010 07:18:32

Bibi Fricotin a écrit :

LAVERIE PASTEUR a écrit :
Bibi Fricotin a écrit :
Pour toi, oui, pour le législateur et il a raison car au départ, ça démarrera dans ton armoire électrique et quand cela aura pris de l'ampleur, on aura du plastique, peut-être du bois, etc.... (la structure quoi, placo, ....)
Les risques électriques sont maîtrisés par du CO² mais les risques de gaz ne doivent pas être maîtrisés par un extincteur mais UNIQUEMENT par fermeture du gaz pour éviter tout risque d'explosion. Donc pas d'extincteur pour le gaz. Par ailleurs, le CO² n'est pas utilisable sur le gaz, contrairement à ce que tu dis, raison pour laquelle il n'est homologué que pour les feux de classe B.
En général les plastiques des armoires électriques, l'isolant des câbles électriques, les structures comme les placo sont homologué et sont classé pour leur réaction au feu: M1 en général " non inflammables "
RIEN N'est laissé au hasard !
Un extincteur ne doit pas être utilisé pour l'extinction d'un feu de gaz lors qu'il n'y a pas de possibilité de couper l'arrivée du gaz car là il y a un risque d'explosion quand le mélange air/gaz atteint une certaine concentration suivant le gaz et là une simple étincelle suivi (le démarrage d'une machine par exemple). Mais lorsque la coupure du gaz est possible, On peux tout à fait éteindre l'incendie avec un extincteur CO2 qui permet le soufflage de la flamme, ou bien des extincteurs plus spécialisés comme extincteurs à poudre ABC ou BC.
J'aimerai bien obtenir un document qui indique que le CO2 n'est homologué que pour les feux de classe B !
Je répète Môssieur LAVERIE PASTEUR, "Arrêtez SYSTEMATIQUEMENT de contredire". Chacun son métier. Au cas où tu ne l'aurais pas vu, je suis spécialiste en sécurité incendie. Toi, tu laves, ok ? Je vais t'apprendre ton métier à toi ? Sur les autres forums, quand ils ont besoin d'infos, je leur donne, ils lisent, comprennent et on en parle plus. Ici, pour une bêtise, on en fait 5 pages et on y passe 2 ans. Pourquoi ? Parce que les laveurs sont meilleurs, en plus, qu'un spécialiste dans le domaine. Alors, je vais te répondre et j'arrête là.
ON N'UTILISE PAS D'EXTINCTEUR SUR UN FEU DE GAZ ! INTERDIT, VERBOTEN ! C'EST CLAIR (Eventuellement , comme tu le dis, si l'accès de la vanne est dans le feu, on n'a pas le choix, encore faut-il être sûr à 100% de pouvoir la fermer ensuite mais règle n° 1 : ON N'UTILISE PAS D'EXTINCTEUR SUR UN FEU DE GAZ ! INTERDIT, VERBOTEN ! Mieux vaut encore laisser brûler que de provoquer une explosion. Tu n'es pas gazier.
Tes plastiques et placo sont classés M1, mais sous la température, ils finissent toujours par brûler. J'ai fait des formations sur les feux réels dans des coffrets électriques, aux pompiers et agents EDF. J'ai même eu le cas pour des tissus igifugés qui ne devaient pas brûler et dont le fabricant a été surpris de la facilité dont je les enflammais lors de formations incendie.
QUANT AUX FEUX DE GAZ, tu ne peux pas les éteindre avec un CO (ah oui, si tu prends ton briquet ou une bouteille de gaz qui n'a que 39 mbars de pression, mais là tu souffles dessus avec la bouche, ça va aussi bien. Le CO² éteint par étouffement et un feu de gaz éteint par inhibition, raison pour laquelle seules les poudre sont homologués pour les feux de gaz. Les documents, je les manipule tous les jours, ce sont les documents techniques priopres aux CO². Ca fait près de 30 ans que je suis dans le métier, et à mon niveau, si je ne connaissais pas la base ce serait grave. As-tu déjà demandé à un professeur de français s'il connaissait l'alphabet ?
J'ai autre chose à faire que te scanner un tel document. Tu prends un CO² chez quelqu'un ou une photo sur le net (il y en a des millions) et tu regardes. Il y a un picto (obligatoire) qui représente les feux pour lesquels sont homologués les CO². Cela fait des décennies que je vois des incompétents dire que le CO² est prévu pour le gaz. STOP, on arrête, il n'y est pas. LE FAIT QUE JE TE LE DISE EST SUFFISANT !

Un forum sert à donner son avis, qu'il soit juste ou pas.

Après mon métier n'est pas laveur! Mais commerçant et en premier lieu fonctionnaire. Ensuite j'ai une formation incendie car je suis réserviste dans la Marine Nationale et une formation identique aux Marins Pompiers dans le domaine de l'incendie.

lalaverie · 13-09-2010 09:43:41

revenons a nos moutons !
combien d'en Nous mettent ils un extincteur dans leur laverie ?
en cas d'absence et de sinistre comment se comportera la compagnie d'assurançe ?
ce cas s'est'il déja présenté à votre connaissance ?

Bibi Fricotin · 13-09-2010 10:46:26

OK lalaverie, un forum sert à donner son avis mais quand on a un véritable spécialiste on peut l'écouter et ne pas le contredire d'autant plus que je pense avoir démontré que j'avais de bonnes connaissances. Moi, je ne me permettrai jamais d'intervenir sur un bon pro qui affirme des choses dans son domaine. Je connais le mien pas celui des autres.

J'ai bien vu que tu avais une formation de base en incendie mais si tu savais le nombre d'années d'études que j'ai dû passer pour avoir mon niveau. Tu as eu une formation mais elle n'est pas complète ou bien il y a des oublis. Moi, c'est mon quotidien et comme tu as pu le constater même le week-end je suis dessus. Toujours à chercher la dernière réglementation dans chaque domaine, les derniers appareillages en matière de sécurité. Tu ne peux pas comparer un pompier (même marin-pompier) avec ma formation même si celle d'un marin-pompier est supérieure à celle d'un simple pompier. Par contre si, tu m'en apprendras au niveau des lances, tuyaux, etc.... car si je reconnais avoir de bonnes connaissances, là, je n'aurai pas la prétention de dire que j'en connais autant que toi.

Comment se comportera la compagnie d'assurances en l'absence d'extincteurs ? La plupart du temps, elle n'y connaît rien et rembourse. On a bien vu avec Generali et Axa. L'une connaît mieux son domaine et dit que c'est obligatoire, l'autre n'y connaissant rien dit : ce n'est pas obligatoire. Une cie qui connaît bien la partie appliquera certainement une franchise, cas déjà vu.

Par contre, s'il y a des blessés ou des morts, en l'absence d'extincteur (même s'il est inaccessible car tous les prétextes sont parfois bons), c'est la correctionnelle avec peine de prison (homicide involontaire en cas de mort et ce, depuis 1994). Tu me diras que c'est un cas extrême mais ces cas extrêmes ils arrivent parfois, peut être pas tous les jours, mais ils arrivent. Tu prends ta voiture, en principe, tu veilles à que tout soit en ordre. Tu installes ton entreprise, il en est de même. Pourquoi toujours chercher des excuses ?

Dernière modification par Bibi Fricotin (13-09-2010 10:48:09)

st louis 78 · 13-09-2010 10:46:33

http://www.inrs.fr/inrs-pub/inrs01.nsf/ … penelement

Bibi Fricotin · 13-09-2010 10:55:18

Le lien que tu cites n'est pas mal, je connais bien cette brochure. Il n'y a juste que la partie réglementation qui n'est pas à jour (celle-ci changeant très souvent) mais dans l'ensemble elle n'est pas mal. Par contre, elle ne différencie pas trop les types d'établissement et donne donc des exemples pas toujours justes en fonction de son établissement.

Par contre, tu peux voir, page 8, qu'elle te confirme mes dires sur les extincteurs au CO² (voir le tableau) et que concernant les extincteurs des ERP 5ème catégorie, page 16, elle cite bien mon arrêté, mon article et les extincteurs dont je parle.

Par contre, pour tout ce qui est réglementaire, la référence, c'est le site " Legifrance ".

Désolé pour tous ces "Par contre".

Mais maintenant, je dois me venger. Dis-moi où elle se trouve ta laverie que j'y percute un 6 kgs poudre à l'intérieur. )

Dernière modification par Bibi Fricotin (13-09-2010 11:13:11)

paris-laverie · 13-09-2010 11:47:03

un feu qui se déclare dans un local vide, donc avec personne pour actionner les extincteurs,
pensez vous que l'assureur ne prenne pas en charge l'indemnisation ?

Lisez bien vos contrats d'assurance concernant la garantie incendie,
respectez la loi comme le préconise bibi fricotin, en mettant vos extincteurs dans le local technique.

comme cela en cas de controle vous etes tranquile

lalaverie · 13-09-2010 13:25:23

Le cas s'est posé dans la residençe ou j'habitais pour les extincteurs du parking souterrain.
Le syndic apres plusieurs vols d'extincteurs les remplacaient systematiquement ; résultat , c'était facturé dans les charges; Nous avions posé la question au syndic lors d'une reunion de copropriétaires si nous ne pouvions pas les installer dans un coffret avec une vitre à briser, réponse apres renseignements : rien n'est indiqué dans la règlementation à ce sujet, les extincteurs seront donc remplaçes apres chaque vol.
Il faut dire que tout cela est bien flou !

Bibi Fricotin · 13-09-2010 16:01:17

Si vous lisiez un peu ce qu'on écrit au lieu de poser sans arrêt les mêmes questions :

J'ai déjà dit qu'en principe, elles remboursent mais certaines plus connaisseuses, vous mettent une franchise "DEJA VU". Faut-il l'écrire en chinois ? C'est 3 posts plus haut. Et ça peut aller plus loin en cas de blessés ou morts : correctionnelle.

Il n'y a rien de flou dans la législation, lalaverie, il n'y a que des incompétents pour l'expliquer. A qui vous êtes vous renseigné ? Vous avez TOUT A FAIT LE DROIT de mettre les extincteurs dans des coffrets avec une vitre à briser. Par contre, l'extincteur étant moins visible, il faut prévoir un panneau "Extincteur" au-dessus de lui. Voilà, c'est tout, il suffit de demander à la bonne personne.

J'ai encore eu le cas, il y a moins d'une semaine, sur un autre site, où j'affirmais quelque chose. Personne ne me croyait alors qu'encore je fournissais les textes( à croire que vous ne voulez pas les lire ces textes, ils sont à la portée de tous). Une personne du forum a tél. à la DRIRE, service compétent dans ce domaine.
A la DRIRE, on lui a répondu l'inverse de moi. Cette personne du forum a donc cité l'es textes dont je parlais. Du coup, le gars de la DRIRE s'est senti moins compétent et a demandé de retéléphoner le lendemain car un techincien compétent "LA REFERENCE" comme on lui a dit serait là. Il a rappelé et est tombé sur quelqu'un très sûr de lui (comme cette personne a dit dans ce forum) qui a dit EXACTEMENT comme moi. Donc vous voyez, ne croyez pas tout ce que l'on dit, cherchez une personne compétente qui justifiera ses dires par des textes et non par des ouï dire ou je ne sais quoi.

Dernière modification par Bibi Fricotin (13-09-2010 16:03:14)

st louis 78 · 13-09-2010 17:22:47

Donc en résumer nous somme un petit ERP en 5éme catégorie !
Régis par l'arrêté du 22 JUIN 1990

Donc pour ma personne j'ai deux décret qui me concerne !
Le premier décret du 14/11/88 celui ci concerne le service-Pressing
code du travail avec un extincteur a eau pulvérisée

Et l'autre décret pour la partie laverie avec un extincteur CO2 TOUS dans la partie dépôt-Pressing

Par contre alarme sécurité et autres ces le flou complet

PS! Je demande a avoir juste une petite explication Merci d'avance

Une question pourquoi ceux qui vérifie les extincteur ne le fond pas sur place obliger de partir dans leurs véhicule et de revenir au bout d'un 1/4 heurs ils ont cas prendre leurs outils adéquate sur place et voilas !! j'aime bien vérifier ceux qui font ces normal je le paye

Cool la réponse !

Bibi Fricotin · 13-09-2010 18:08:19

st louis 78 a écrit :

Donc en résumer nous somme un petit ERP en 5éme catégorie !
Régis par l'arrêté du 22 JUIN 1990

Ca ne fait que 2 ans qu'on vous le dit :

st louis 78 a écrit :

Donc pour ma personne j'ai deux décret qui me concerne !
Le premier décret du 14/11/88 celui ci concerne le service-Pressing
code du travail avec un extincteur a eau pulvérisée
Et l'autre décret pour la partie laverie avec un extincteur CO2 TOUS dans la partie dépôt-Pressing

C'est bon pour les extincteurs : 1 extincteur 6 l eau pour chaque fraction de 300 m² de ton établissement et un CO² (ou plusieurs) selon l'éloignement des risques électriques. Ceci est donc bien prévu surtout par l'arrêté du 22 juin 1990 (ERP 5). Par contre, si tu avais lu (au lieu de dire n'importe quoi) ton décret du 14/11/1988 que l'on retrouve dans le Code du Travail, tu aurais vu que, lui, ne parlait pas d'extincteur. Pour la protection des travailleurs, en extincteurs, puisque tu en as (des travailleurs), c'est l'article R4227-29 du Code du Travail qui en parle. Il te faut lire tout l'arrêté du 22 juin 1990 et pour toi, qui a du personnel, tout le Code du Travail pour leurs lieux de travail. Sans parler du Code de la Construction et de l'Habitation. Bonne nuit, moi, je l'ai déjà fait et pas seulement qu'eux.

st louis 78 a écrit :

Par contre alarme sécurité et autres ces le flou complet

ARRETEZ DE DIRE QUE C'EST LE FLOU COMPLET ! Que du n'importe quoi. Si tu l'avais lu cet arrêté du 22 juin 1990, depuis 2 ans que j'en parle (et surtout qu'il n'est pas long) tu aurais lu l'article PE27 qui t'impose une alarme incendie et une consigne de sécurité comme je l'ai déjà dit quelques posts plus hauts.

RIEN N'EST FLOU, il faut lire !

st louis 78 a écrit :

PS! Je demande a avoir juste une petite explication Merci d'avance
Une question pourquoi ceux qui vérifie les extincteur ne le fond pas sur place obliger de partir dans leurs véhicule et de revenir au bout d'un 1/4 heurs ils ont cas prendre leurs outils adéquate sur place et voilas !! j'aime bien vérifier ceux qui font ces normal je le paye
Cool la réponse !

Tu paies et ta demande est normale mais pourquoi tu me le demandes à moi et pas à eux. Je ne suis pas leur patron. Quand j'effectuais la maintenance, je la faisais toujours sur place à part pour les poudre au cas où il y aurait eu un problème et pour éviter de foutre de la poudre dans tout l'établissement.

st louis 78 · 13-09-2010 22:12:47

J'aime bien discuter avec vous !!
Donc j'ai aussi lu vos poste
Donc le CO2 aucune éfficacité sur les feux (bois,papier,tissu ect..
Vous dites ces le seul qui n'est pas polyvalent très limité en extinction ce vide en 10 secondes Celas commence bien ??
Vous dites que ces un extincteur complémentaire OK

Et pour l'extincteur a eau pulvérisée OBLIGATOIRE pour tout les ERP
Quitte a choisir en cas de probléme de feux je prendrais celui ci en premier pas le temps de réfléchir le quelle prendre !! et de plus il fait carton papier et électricité en faisant attention bien sur mais dans ces moment là pas tellement le temps de réfléchir le temps que les secours arrive donc essayer de maitriser le feux ou tout simplement essayer de l'éteindre PLUS FACILE A DIRE QU'A FAIRE
et même des fois ces trop tard malheureusement

PS: Cette été il y a eus une fuite de gaz un engin de chantier été a deux mettre de la fuite de gaz les pompier arroser part intermittence cette engin car le moteur été encore chaud peur d'une étincelle immeuble évacuer on a eus très CHAUD

Bibi Fricotin · 14-09-2010 04:29:12

Moi, je ne dis rien, je rapporte les faits. Tout ce que je dis, ce sont des textes, des homologations, des tests réalisés de manière officielle.

Moi, je suis trop petit pour pouvoir affirmer quelque chose ainsi.

Voilà, en gros, c'est ça et NE JAMAIS ETEINDRE UN FEU DE GAZ avec un extincteur. Imaginez qu'une fois éteint, vous n'arriviez pas à fermer la vanne de gaz (grippée ou vous casse dans la main, ....), vous faites quoi ? Vous risquez votre vie en rallumant pour que ça ne saute pas, vous faites évacuer TOUT le quartier ? Pour ça, les seuls spécialisés sont les gaziers de GDF. Vous, vous contentez de fermer l'arrivée du gaz.

On y aura mis le temps, mais si depuis le début (il y a 2 ans), les lecteurs de ce forum avaient LU les textes que je fournissais au lieu de me prendre pour un crétin, de dire que je ne cherchais qu'à m'introduire dans vos laveries pour tenter d'effectuer vos maintenances ou vendre mes appareils (je ne suis plus ni vérificateur, ni commercial) alors que je ne cherchais qu'à aider. Tout ceci explique pourquoi mes réponses étaient parfois enflammées. Personne n'aime être pris pour un crétin surtout s'il prouve ce qu'il dit et qu'il est compétent en la matière et est réputé pour.

Dernière modification par Bibi Fricotin (14-09-2010 04:36:31)

st louis 78 · 14-09-2010 14:20:13

Donc tout le monde a compris le decret 1990 PE27 ?? Car moi je n'ai rien compris j'ai beaux a le relire dans tout les sens

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