Emplacement de l'extincteur dans la laverie

SOS LAVERIE · 31-08-2008 10:56:25

J'en parle dans un autre fil alors pour bibi
Dans les ERP5, il y a des sous gatégories nous on est ERP5 M.
Heureuseument car sinon les libre-service n'existeraient car le texte ERP5 général dit que les clients doivent restés sur la surveillance d'au moins 1 personne

Bonne lecture

Livre III - Chapitre I
Art. PE 1
Objet - Textes applicables
§ 1. Le présent livre complète les dispositions du livre I du règlement de sécurité. Il fixe les prescriptions applicables aux établissements
classés dans le deuxième groupe, visé à l'article GN 1, § 2a (1).
Les dispositions du livre II ne sont pas applicables sauf celles relevant d'articles expressément mentionnés dans la suite du présent livre.
§ 2. Les chapitres I et II du présent livre comprennent les prescriptions communes applicables à tous les établissements de 5e catégorie.
Ils sont complétés par les chapitres III, IV, V, VI qui comprennent les prescriptions particulières applicables à certains types
d'établissement.
Art. PE 2
Établissements assujettis
§ 1. Les établissements de 5e catégorie visés à l'article précédent sont les établissements recevant du public dans lesquels l'effectif du
public admis est inférieur à chacun des nombres fixés dans le tableau ci-après pour chaque type d'exploitation.
(Arrêté du 23 décembre 1996) Sont assujettis également :
• les locaux collectifs de plus de 50 m2 des logements-foyers, des maisons familiales et de l'habitat de loisirs à gestion collective ;
• les chambres chez l'habitant, dès lors que le nombre de chambres offertes en location à une clientèle de passage par le même exploitant
est supérieur à cinq ;
• les structures d'accueil de groupes (privées ou publiques), y compris les gîtes d'étapes et les gîtes équestres ;
• les structures d'hébergement d'enfants, dès lors que les chambres sont aménagées dans des bâtiments distincts du logement familial ou
lorsque le logement familial permet d'accueillir :
- soit plus de sept mineurs ;
- soit plus de quatre mineurs dans la même chambre (2).
§ 2. (Arrêté du 19 novembre 2001) Sont assujettis aux seules dispositions des articles PE 24, § 1, PE 26, § 1 et PE 27 (3) s'ils reçoivent
moins de 20 personnes :
- les établissements recevant du public sans locaux à sommeil ;
- les locaux professionnels recevant du public situés dans les bâtiments d'habitation ou dans les immeubles de bureaux.
(Arrêté du 22 novembre 2004) Si ces établissements comportent des locaux présentant des risques particuliers d'incendie, leur isolement
doit être assuré dans les conditions définies par les dispositions du premier paragraphe de l'article PE 6 (4).
§ 3. (Arrêtés du 29 janvier 2003 et du 10 octobre 2005) Les établissements clos et couverts, fixes, munis d'une couverture souple sont
soumis aux seules dispositions appropriées du présent livre si l'effectif du public est inférieur à celui fixé dans la colonne de droite du
tableau pour une activité donnée. De plus, leur couverture doit être réalisée en matériaux de catégorie M2 dont le procès-verbal de
classement en réaction au feu ne comporte pas de limite de durabilité.
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Type Nature
de l'exploitation
Seuils du 1er groupe
Sous-sol Étages
Ensemble
des
niveaux
J Structures d'accueil pour personnes âgées et
personnes handicapées :
- effectif des résidants 20
- effectif total 100
L Salle d'audition, de conférences, de réunions,
multimédia 100 200
Salles de spectacle, de projections ou à usage
multiple 20 50
M Magasins de vente 100 100 200
N Restaurants ou débits de boissons 100 200 200
O Hôtels ou pensions de famille 100
P Salles de danse ou salles de jeux 20 100 120
R
Écoles maternelles,
crèches, haltes-garderies
et jardins d'enfants
(5) 1 (6) 100
Autres établissements 100 100 200
Établissements avec
locaux réservés au
sommeil
30
S Bibliothèques, centres de documentation ou de
consultation d'archives 100 100 200
T Salles d'expositions 100 100 200
U Établissements de soins :
- sans hébergement 100
- avec hébergement 20
V Établissements de culte 100 200 300
W Administrations, banques, bureaux 100 100 200
X Établissements sportifs couverts 100 100 200
Y Musées 100 100 200
OA Hôtels-restaurants d'altitude 20
GA Gares 200
PA Établissements de plein air 300
Structures d'hébergement de mineurs en difficulté :
Dans le cadre de l'aide sociale à l'enfance, pour augmenter les capacités d'accueil des structures dont il est propriétaire, le conseil général du
Finistère prend à bail des appartements ou maisons. Ces structures sont destinées à accueillir des enfants en difficulté âgés de 12 à 18 ans,
encadrés en permanence par un éducateur, pour des séjours variant de plusieurs jours à plusieurs années.
Compte tenu de la vocation de ces structures, de la durée des séjours, de la présence permanente d'un éducateur, la Commission centrale de
sécurité, réunie le 5 mars 1998, estime que ces structures peuvent être assimilées à un logement familial.
En conséquence, en application de l'article PE 2, ces structures ne sont assujetties aux dispositions de l'arrêté du 22 juin 1990 modifié que
lorsque le nombre d'enfants accueillis est supérieur à 7 au total ou à 4 dans la même chambre.
Outre la présence permanente d'un éducateur, une attention particulière devra être apportée quant à la stabilité de l'affectation des éducateurs à
ces structures.
Bien qu'intéressante, la présente position de la Commission centrale de sécurité ne peut être prise comme revêtant un caractère général.
En effet, elle concerne un dossier particulier. Toute situation similaire serait donc à reconsidérer au cas par cas.
Question/Réponse CLOPSI/CCS du 6 avril 1995
Le nombre de 20 personnes cité à l'article PE 2 se rapporte-t-il uniquement au public ou au public et au personnel ?
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Ce nombre de 20 personnes concerne uniquement le public, conformément à l'article PE 3, § 2.
Question/Réponse CCS du 7 décembre 2000
(Voir à la « Mesures applicables à tous les établissements », la question-réponse de l'article L 1, relative au classement des activités
multimédia.)
Art. PE 3
Calcul de l'effectif
§ 1. L'effectif théorique du public admis est déterminé suivant le mode de calcul propre à chaque type d'activité fixé dans le titre II du
livre II et dans le livre IV.
§ 2. Pour la détermination de la catégorie, il n'est pas tenu compte de l'effectif du personnel, même si ce dernier ne dispose pas de
dégagements indépendants.
§ 3. Dans les boutiques à rez-de-chaussée d'une surface inférieure à 500 m2 et ne comportant que des circulations principales d'une
largeur minimale chacune de 1,80 m, l'effectif théorique du public est calculé sur la base d'une personne par mètre carré sur le tiers de la
surface des locaux accessibles au public.
Art. PE 4
Vérifications techniques
§ 1. (Arrêté du 8 novembre 2004) Les systèmes de détection automatique d'incendie, les installations de désenfumage et les installations
électriques dans les établissements avec locaux à sommeil doivent être vérifiés à la construction et avant l'ouverture par des personnes ou
des organismes agréés. De plus, un contrat annuel d'entretien des systèmes de détection automatique d'incendie doit être souscrit par
l'exploitant.
§ 2. (Arrêté du 10 octobre 2005) En cours d'exploitation, l'exploitant doit procéder, ou faire procéder par des techniciens compétents, aux
opérations d'entretien et de vérification des installations et des équipements techniques de son établissement (chauffage, éclairage,
installations électriques, appareils de cuisson, circuits d'extraction de l'air vicié, des buées et des graisses des grandes cuisines, des
offices de remise en température et des îlots, ascenseurs, moyens de secours, etc.).
§ 3. L'exploitant peut être mis en demeure, après avis de la commission de sécurité, de faire procéder à des vérifications techniques par
des personnes ou des organismes agréés lorsque des non-conformités graves ont été constatées en cours d'exploitation.
Art. M 2
Calcul de l'effectif
§ 1.
a) Magasins de vente :
L'effectif théorique du public susceptible d'être admis dans les locaux de vente proprement dits est déterminé en fonction de la surface
réservée au public selon la densité d'occupation suivante :
- au rez-de-chaussée, 2 personnes par mètre carré ;
- au sous-sol et au premier étage, 1 personne par mètre carré ;
- au deuxième étage, 1 personne par 2 mètres carrés ;
- aux étages supérieurs, 1 personne par 5 mètres carrés.
À moins que l'exploitant ne justifie des surfaces réellement mises à la disposition du public, la surface disponible réservée à ce dernier est
évaluée forfaitairement au tiers de celle des locaux où il a accès, afin de tenir compte de la surface occupée par le mobilier de vente.
b) Centres commerciaux :
Dans les centres commerciaux, l'effectif total du public susceptible d'être admis est déterminé selon la densité d'occupation suivante :
- pour les mails : 1 personne pour 5 m2 de leur surface totale ;
- pour les locaux de vente : conformément aux dispositions fixées au a ci-dessus. Toutefois, dans les boutiques d'une surface inférieure à
300 m2, l'effectif du public est décompté, quel que soit le niveau, à raison de 1 personne par 2 m2 sur le tiers de la surface des locaux
accessibles au public.
c) (Arrêté du 29 juillet 2003) L'effectif théorique du public des aires de vente à l'air libre définies au § 4 de l'article M 1 n'est pris en compte
que pour le calcul des dégagements de cette zone lorsqu'elle dispose de dégagements indépendants. Dans ce cas, il ne se cumule pas
avec l'effectif du public de l'établissement pour la détermination du classement.
§ 2.
a) Outre les dispositions prévues au § 1, la densité d'occupation admise pour les étages et le sous-sol peut être relevée éventuellement
jusqu'à celle fixée pour le rez-de-chaussée, après avis de la commission de sécurité, si ces niveaux sont utilisés à des fins susceptibles d'y
attirer une affluence nettement supérieure à celle prévue par la règle ci-dessus soit en raison de la disposition des lieux, soit du fait de la
nature de l'exploitation ou de la nature des objets présentés, soit en raison de manifestations temporaires telles qu'expositions.
b) (Arrêté du 10 juillet 1987) Réciproquement, des diminutions dans les chiffres admis pour les différents niveaux peuvent être autorisées,
après avis de la commission de sécurité, sur demande justifiée du chef d'établissement, notamment pour certaines activités à faible
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densité non définies au § 3 ci-après.
L'arrêté du 10 juillet 1987, portant approbation de dispositions modifiant le règlement de sécurité contre les risques d'incendie et de panique dans
les établissements recevant du public, a remplacé le § 3 de l'article M 2, qui autorisait l'application d'un ratio forfaitaire minorant (base de
1 personne pour 9 m2) pour les aires de vente de meubles, articles de jardinage, de bricolage et de loisirs, par exemple, en limitant le calcul
minorant aux « magasins de meubles et magasins de vente d'articles de jardinage » seulement.
Dans certains hypermarchés, on trouve, sur le même niveau, des activités de vente autorisant, pour le calcul de l'effectif du public, 1 personne par
mètre carré (rayon de meubles, par exemple) et des activités de vente ne l'autorisant pas.
Le problème est alors de savoir s'il est possible d'appliquer les deux méthodes de calcul ou si seule la méthode de calcul la plus aggravante doit
être appliquée au niveau concerné.
D'une manière générale, les diminutions dans les chiffres admis pour le calcul de l'effectif des différents niveaux doivent intéresser un niveau de
vente dans sa totalité. Toutefois, sur demande justifiée du chef de l'établissement, cette règle peut être assouplie et appliquée aux aires de vente,
après étude du dossier par la commission de sécurité.
En tout état de cause, la commission de sécurité doit attirer l'attention de l'exploitant sur le fait que toute modification de destination du niveau ou
aires de vente bénéficiant des allègements prévus à l'article M 2 soit § 2b, soit § 3a devra faire l'objet d'une nouvelle étude (effectif, sorties, etc.)
en application de l'article R. 123-23 du Code de la construction et de l'habitation.
§ 3. En ce qui concerne certaines exploitations à faible densité de public, telles que :
a) (Arrêté du 29 juillet 2003) Les magasins ou aires de vente dont l'agencement coïncide sans ambiguïté avec les surfaces affectées à
chacune des activités de vente de meubles et de vente d'articles de jardinage, de matériaux de construction et de gros matériel, l'effectif
théorique du public est calculé à raison d'une personne par 3 m2 sur le tiers de la surface des locaux accessibles au public ;
b) Boutiques à simple rez-de-chaussée d'une surface inférieure à 500 m2 ne comportant que des circulations principales qui doivent avoir
une largeur minimale de trois unités de passage chacune : l'effectif théorique du public est calculé à raison de 1 personne par mètre carré
sur le tiers de la surface des locaux accessibles au public.
L'allègement de la densité du public, prévu au § 3b, n'a été admis que pour des boutiques à simple rez-de-chaussée, d'une surface inférieure à
500 m2, ne comportant que des circulations principales de trois unités de passage, et où le public transite rapidement en raison :
- d'une part, d'un choix très limité dans les produits présentés ;
- d'autre part, de l'existence d'un seul cheminement « en boucle », sans ramifications secondaires.
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st louis 78 · 31-08-2008 10:56:53

Bibi Fricotin a écrit :

http://www.explic.com/5527-extincteur.htm

Donc je vous pose là question,Pourquoi il m'a remplacer mon CO2 par un EP6 .En sachant que c'est une laverie automatique (électricité)
Il m'a dit au départ que le EP6 c'est beaucoup mieux .Et maintenant il me dit que le EP6 fait des dégâts dans l'armoire électrique(il y à l'assurance)
Et en plus sur le carnet de vérification c'est écrit prévoir 1 CO2 ? . Dans l'histoire je pense qu'il veut me vendre un extincteur en plus non !
Il aurait du me mettre au départ un CO2 comme avant ! Et à la prochaine visite me proposer un EP6 . Evidemment c'est pas sur les visites qu'il gagne de l'argent ces sur les extincteurs donc pour lui il à interait dans vendre .Comme là sécurité n'a pas de prix donc ont y va c'est ça !

Bibi Fricotin · 31-08-2008 11:33:53

Que je me présente, moi, je ne tiens pas une laverie, je suis IEM (installateur d'extincteurs mobiles), c'est mon métier (CAP, diplômé du CNPP).

1) Pour Membre, vous confondez un peu tout : tout à fait, vous êtes un établissement de type M, 5ème catégorie. L'article PE 26 (puisque vous ne citez que les articles P1 à P4) est le seul qui traite des extincteurs. Les articles que vous citez ne parlent d'aucune dispense à ce niveau. Les articles que vous citez ne servent qu'à vous distinguer des établissements de 1ère à 4ème catégorie, pas à vous dispenser d'extincteur. (Consultez d'aurtres sîtes spécialisés à la sécurité incendie).

" Art. PE 26 - Moyens d'extinction –
1 - Les établissements doivent être dotés d'extincteurs portatifs à eau pulvérisée, de 6 litres au minimum, conformes aux normes, à raison d'un appareil pour 300 mètres carrés, avec un minimum d'un appareil par niveau.
En outre, les locaux présentant des risques particuliers d'incendie doivent être dotés d'un extincteur approprié aux risques.
Tous les extincteurs doivent être facilement accessibles, utilisables par le personnel de l'établissement et maintenus en bon état de fonctionnement.

2 - Des colonnes sèches doivent être installées dans les escaliers protégés des établissements dont le plancher bas le plus élevé est à plus de 18 mètres du niveau de la voie accessible aux engins des sapeurs-pompiers.

3 - (Arr. 29 janv. 2003, art. 3). (NDLR : entrée en vigueur : le 9 mai 2003 Arr. 29 janv. 2003, art. 4). Lorsqu'un appareil ou un dispositif d'extinction n'est pas apparent, il doit être signalé par un panneau conforme aux signaux normalisés d'indication de localisation d'un équipement de lutte contre l'incendie ou d'un autre moyen d'alarme ou d'alerte définis à la norme NF X 08-003 relative aux couleurs et signaux de sécurité. "

S'il vous plaît, Membre, parlez de ce qui concerne votre métier et laissez les professionnels des autres catégories parler du leur.

Pour St Louis, tu n'as pas compris : LE 1ER EXTINCTEUR OBLIGATOIRE POUR TOUS LES ERP EST LE 6L EAU PULVERISEE (par fraction de 300 m²). TU NE PEUX PAS Y ECHAPPER. LE CO² EST UN EXTINCTEUR COMPLEMENTAIRE POUR TES RISQUES ELECTRIQUES. La 1ère chose à protéger sont la structure, bois, papier, tissus, plastiques, etc...

Bibi Fricotin · 31-08-2008 11:42:42

SOS LAVERIE a écrit :

J'en parle dans un autre fil alors pour bibi
Livre III - Chapitre I
Art. PE 1
§ 2. Les chapitres I et II du présent livre comprennent les prescriptions communes applicables à tous les établissements de 5e catégorie.

Voici un lien où vous pourrez trouver l'arrêté du 22/06/1990 modifié dans son intégralité. Examinez-le de près, avec un avocat, même, si vous en avez dans vos connaisances et trouvez-moi l'article vous en dispensant. Je fais ce métier depuis 1/4 de siècle et je peux vous garantir que je sais de ce dont je parle.

http://www.ac-clermont.fr/hygiene-secur … P_5cat.doc

Bibi Fricotin · 31-08-2008 12:03:43

Pour terminer, SOS Laverie, les articles que vous citez ne servent qu'à définir l'effectif du public, en 5ème catégorie, type M. Il y a 5 catégories, la 5ème étant la plus petite. A vous écouter, vous créeriez une 6ème catégorie qui vous dispenserait d'extincteur.

Bibi Fricotin · 31-08-2008 12:17:25

Excusez-moi, si j'en rajoute, mais c'est pour mieux vous expliquer :

SOS laverie, je pense que tu fais de ton mieux, j'espère que tu ne m'en veux pas, ce n'est pas mon but.

Tu dis que dans les laveries, il y a moins de 2 personnes au m². Aucun texte ne traite de cela. Le calcul de l'effectif dans les ERP 5, type M se fait ainsi (2 personnes au m² sur 1/3 de la surface totale en Rdc). Il n'y a pas d'autre calcul.

Tu dis que tu as été sapeur pompier volontaire : OK, alors parlons-en, les pompiers volontaires ont droit à une formation d'une demi-heure à leur "embauche" et c'est tout. Votre formation première c'est la lance à incendie et heureusement vous êtes beaucoup plus forts là-dessus. J'ai formé des pompiers toute ma vie, ils n'ont que le minimum. Quant au CRPI, puisque tu as commencé chez eux (comme moi en 1985), ce n'était pas une référence. C'était juste du commercial (et un peu de vérification) auprès des particuliers et petits commerces. Moi, c'est une boîte dont j'évite de parler dans mes CV car ce n'est pas une référence auprès de la profession. C'est du démarchageet vu le nombre de fois qu'ils sont allés au tribunal.......

J'espère n'avoir blessé personne mais mo seul but était de rétablir la réalité avec de bons textes réglementaires. Maintenant pour installer ces extincteurs, il faut, bien sûr éviter la surface au public sinon ils seront toujours vides.

BIEN CORDIALEMENT à T O U S !

st louis 78 · 31-08-2008 12:29:54

Bibi Fricotin a écrit :

Que je me présente, moi, je ne tiens pas une laverie, je suis IEM (installateur d'extincteurs mobiles), c'est mon métier (CAP, diplômé du CNPP).
1) Pour Membre, vous confondez un peu tout : tout à fait, vous êtes un établissement de type M, 5ème catégorie. L'article PE 26 (puisque vous ne citez que les articles P1 à P4) est le seul qui traite des extincteurs. Les articles que vous citez ne parlent d'aucune dispense à ce niveau. Les articles que vous citez ne servent qu'à vous distinguer des établissements de 1ère à 4ème catégorie, pas à vous dispenser d'extincteur. (Consultez d'aurtresaurtres sîtes spécialisés à la sécurité incendie).
" Art. PE 26 - Moyens d'extinction –
1 - Les établissements doivent être dotés d'extincteurs portatifs à eau pulvérisée, de 6 litres au minimum, conformes aux normes, à raison d'un appareil pour 300 mètres carrés, avec un minimum d'un appareil par niveau.
En outre, les locaux présentant des risques particuliers d'incendie doivent être dotés d'un extincteur approprié aux risques.
Tous les extincteurs doivent être facilement accessibles, utilisables par le personnel de l'établissement et maintenus en bon état de fonctionnement.
2 - Des colonnes sèches doivent être installées dans les escaliers protégés des établissements dont le plancher bas le plus élevé est à plus de 18 mètres du niveau de la voie accessible aux engins des sapeurs-pompiers.
3 - (Arr. 29 janv. 2003, art. 3). (NDLR : entrée en vigueur : le 9 mai 2003 Arr. 29 janv. 2003, art. 4). Lorsqu'un appareil ou un dispositif d'extinction n'est pas apparent, il doit être signalé par un panneau conforme aux signaux normalisés d'indication de localisation d'un équipement de lutte contre l'incendie ou d'un autre moyen d'alarme ou d'alerte définis à la norme NF X 08-003 relative aux couleurs et signaux de sécurité. "
S'il vous plaît, Membre, parlez de ce qui concerne votre métier et laissez les professionnels des autres catégories parler du leur.
Pour St Louis, tu n'as pas compris : LE 1ER EXTINCTEUR OBLIGATOIRE POUR TOUS LES ERP EST LE 6L EAU PULVERISEE (par fraction de 300 m²). TU NE PEUX PAS Y ECHAPPER. LE CO² EST UN EXTINCTEUR COMPLEMENTAIRE POUR TES RISQUES ELECTRIQUES. La 1ère chose à protéger sont la structure, bois, papier, tissus, plastiques, etc...

Donc il à bien fait de me le changer ok . Part contre ce je ne comprend pas ,je vous pose là question .Vous dites CO2 est en complément d'accord POUR L'électricité .Mais QUANT je regarde dessus c'est écrit en gros dessus UTILISABLE SUR TENSION INFERIEURE A 1000 v Pouvez vous m'expliquez la signification merci ps un pompier m'a dit le mieux est le EP6 . Je ne met pas en cause votre professionnalisme je cherche à comprendre.

Bibi Fricotin · 31-08-2008 13:02:54

C'est vrai, j'en avais d'ailleurs dit que l'eau pulvérisée pouvait être utilisée sur l'électricité et je ne voulais pas trop détailler pour éviter le roman, mais puisque vous avez décidé de me faire écrire (je plaisante).

Allez, parti pour le cours (attention c'est payant si vous lisez lol ) :

En présence d'appareils ou de conducteurs électriques, il ne faut surtout pas utiliser d'eau (en jet plein, style tuyau d'arrosage, ....)

Il existe 3 type principaux d'extincteurs : à poudre, à eau pulvérisée et au CO². Nous ne parlerons pas des autres, plus rares et ne vous concernant pas. Les poudre ne sont pas prévus pour les ERP : ils peuvent provoquer une gêne visuelle ou respiratoire. On les réservera, en ERP pour les chaufferies, par ex.

Les extincteurs à eau pulvérisée servent à protéger les "zones de base" des ERP quels qu'ils soient. Ils projettent de l'eau pulvérisée donc des gouttelettes d'eau et non un jet plein comme un tuyau d'arrosage. Si vous aviez un appareil photos ultra rapide, vous verriez ces gouttelettes séparées les unes des autres. Donc le courant ne peut remonter jusqu'à vous lors de l'utilisation de l'extincteur. Actuellement, sur les installations modernes, le disjoncteur sautera, mais si vous avez une installation plus ancienne il risque de ne pas disjoncter. Donc vous aurez utilisé votre extincteur à eau pulvérisée, sans danger, mais l'eau va ruisseler le long du mur et faire une flaque sur le sol. Si vous mettez les pieds dans cette flaque, ensuite, et que ça n'a pas disjoncté, vous risquez l'électrocution, d'où l'obligation de compléter votre extincteur à eau d'un CO² qui lui, n'est nullement conducteur d'électricité.

Pour mémo, il est donc écrit sur cet extincteur "utilisable sur tension < à 1000 volts, mais sachez qu'il a subi un test diélectrique (essai) à 35.000 volts.

Voilà, j'espère vous avoir bien renseigné et je suis à votre disposition pour toutes questions concernant ce domaine.

Bibi Fricotin · 31-08-2008 13:12:22

Pour SOS laverie qui s'est tourné vers un assureur ne lui imposant pas l'extincteur. A mes débuts, en prospectant auprès des ERP, beaucoup me disaient que leur assureur ne leur en imposait pas. Un jour, excédé par ces réponses bidon, je suis allé voir un de ces assureurs (qui me cassait la barraque) pour avoir une explication.
Il m'a répondu qu'il ne travaillait qu'avec le code des assurances, lui. Seulement, en France, il y a d'autres codes comme celui de la Construction et de l'Habitation dont je vous ai fait un lien, plus haut, qui le prévoient. Et, quand j'ai demandé à cet assureur s'il pouvait noter par écrit, à son client, s'il en était dispensé, sa réponse était non.

Bibi Fricotin · 31-08-2008 14:42:30

Bibi Fricotin a écrit :

Tu dis que dans les laveries, il y a moins de 2 personnes au m². Aucun texte ne traite de cela. Le calcul de l'effectif dans les ERP 5, type M se fait ainsi (2 personnes au m² sur 1/3 de la surface totale en Rdc). Il n'y a pas d'autre calcul.

Juste une petite rectification, il y a juste un endroit où l'on peut compter moins de 2 personnes au m² (1 personne au m²) ce sont les mails (circulations) des centres commerciaux et je dis bien les mails et non les boutiques de ces galeries marchandes.

Seule exception.

st louis 78 · 31-08-2008 15:09:24

Bibi Fricotin a écrit :

C'est vrai, j'en avais d'ailleurs dit que l'eau pulvérisée pouvait être utilisée sur l'électricité et je ne voulais pas trop détailler pour éviter le roman, mais puisque vous avez décidé de me faire écrire (je plaisante).
Allez, parti pour le cours (attention c'est payant si vous lisez lol ) :
En présence d'appareils ou de conducteurs électriques, il ne faut surtout pas utiliser d'eau (en jet plein, style tuyau d'arrosage, ....)
Il existe 3 type principaux d'extincteurs : à poudre, à eau pulvérisée et au CO². Nous ne parlerons pas des autres, plus rares et ne vous concernant pas. Les poudre ne sont pas prévus pour les ERP : ils peuvent provoquer une gêne visuelle ou respiratoire. On les réservera, en ERP pour les chaufferies, par ex.
Les extincteurs à eau pulvérisée servent à protéger les "zones de base" des ERP quels qu'ils soient. Ils projettent de l'eau pulvérisée donc des gouttelettes d'eau et non un jet plein comme un tuyau d'arrosage. Si vous aviez un appareil photos ultra rapide, vous verriez ces gouttelettes séparées les unes des autres. Donc le courant ne peut remonter jusqu'à vous lors de l'utilisation de l'extincteur. Actuellement, sur les installations modernes, le disjoncteur sautera, mais si vous avez une installation plus ancienne il risque de ne pas disjoncter. Donc vous aurez utilisé votre extincteur à eau pulvérisée, sans danger, mais l'eau va ruisseler le long du mur et faire une flaque sur le sol. Si vous mettez les pieds dans cette flaque, ensuite, et que ça n'a pas disjoncté, vous risquez l'électrocution, d'où l'obligation de compléter votre extincteur à eau d'un CO² qui lui, n'est nullement conducteur d'électricité.
Pour mémo, il est donc écrit sur cet extincteur "utilisable sur tension < à 1000 volts, mais sachez qu'il a subi un test diélectrique (essai) à 35.000 volts.
Voilà, j'espère vous avoir bien renseigné et je suis à votre disposition pour toutes questions concernant ce domaine.

Merci de vos explication tres claire

chrisperpi · 31-08-2008 15:36:55

Bibi Fricotin a écrit :

Pour SOS laverie qui s'est tourné vers un assureur ne lui imposant pas l'extincteur. A mes débuts, en prospectant auprès des ERP, beaucoup me disaient que leur assureur ne leur en imposait pas. Un jour, excédé par ces réponses bidon, je suis allé voir un de ces assureurs (qui me cassait la barraque) pour avoir une explication.
Il m'a répondu qu'il ne travaillait qu'avec le code des assurances, lui. Seulement, en France, il y a d'autres codes comme celui de la Construction et de l'Habitation dont je vous ai fait un lien, plus haut, qui le prévoient. Et, quand j'ai demandé à cet assureur s'il pouvait noter par écrit, à son client, s'il en était dispensé, sa réponse était non.

autres questions à poser à votre assureur, celui ci assure t il les petits malins qui jouent avec les extincteurs dans nos laveries ? et vous ?

Moi je prends le risque de ne pas mettre d'extincteur pour ne pas avoir à nettoyer les dégats causés avec. et tous mes confrêres font de mêmes. ( certains les installent en réserve !).

st louis 78 · 31-08-2008 15:40:32

Bibi Fricotin a écrit :

Bibi Fricotin a écrit :
Tu dis que dans les laveries, il y a moins de 2 personnes au m². Aucun texte ne traite de cela. Le calcul de l'effectif dans les ERP 5, type M se fait ainsi (2 personnes au m² sur 1/3 de la surface totale en Rdc). Il n'y a pas d'autre calcul.
Juste une petite rectification, il y a juste un endroit où l'on peut compter moins de 2 personnes au m² (1 personne au m²) ce sont les mails (circulations) des centres commerciaux et je dis bien les mails et non les boutiques de ces galeries marchandes.
Seule exception.

Moi ce que je peut dire, La personne qui vient faire ma vérification m'a dit que ce n'est pas obligatoire(m2). Mais il le préconise.
De toute façon depuis là création de la laverie il y à toujours eux un extincteur dans l'arrière boutique .Après dans la laverie à l'intérieur ça c'est un problème car il ne va pas rester longtemp (voler) Moi ont m'a dit de mettre le boîtier dans la laverie ,sans l'extincteur .L'emplacement y est !! MAIS VIDE et mettre l'extincteur dans l'arrière boutique .Vous allez me dire à quoi ça sert ! Peut être au niveaux de l'assurance car l'emplacement est prévu Non .

Bibi Fricotin · 31-08-2008 15:41:00

lalaverie a écrit :

Selon la législation, un extincteur est obligatoire dans un local de laverie, le problème c'est la dégradation et le vol
qui peuvent s'effectuer sur ces appareils, personnellement je m'en suis fait voler un, sans compter qu' il faut compter
avec les allumés qui pourraient les dégoupiller et asperger pour " s'amuser", voyez d'avançe les dégats.
Si quelqu'un à une solution à ces problèmes ....

Donc, pour lalaverie qui demandait où mettre cet ou ces extincteurs, je ne citerai qu'un passage de l'art. PE 26 qui dit :

Tous les extincteurs doivent être facilement accessibles, utilisables par le personnel de l'établissement et maintenus en bon état de fonctionnement.

...accessibles par le personnel de l'établissement (pas par le public). Donc la réserve, la repasserie conviennent.

Et là, vous allez tous me dire que ça ne sert à rien alors et là que voulez-vous que je dise, sinon : " Dura lex sed lex ".

Bibi Fricotin · 31-08-2008 16:06:30

chrisperpi a écrit :

autres questions à poser à votre assureur, celui ci assure t il les petits malins qui jouent avec les extincteurs dans nos laveries ? et vous ?
Moi je prends le risque de ne pas mettre d'extincteur pour ne pas avoir à nettoyer les dégats causés avec. et tous mes confrêres font de mêmes. ( certains les installent en réserve !).

L'assureur n'est pas un législateur.
La loi impose 1 ou plusieurs extincteurs, mais comme le dit mon post un peu plus haut, mettez-le en réserve.
Maintenant, dans une laverie, les risques sont limités, l'issue proche, vous ne risquez pas grand chose mais prenons un cas extrême où il arriverait un pépin avec mort d'homme, c'est considéré comme homicide involontaire d'après le nouveau code de procédure pénale. Libre à vous ensuite d'assumer vos risques.

Moi ce que je peut dire, La personne qui vient faire ma vérification m'a dit que ce n'est pas obligatoire(m2). Mais il le préconise.

Encore un de ces très nombreux vérificateurs qui n'a pas passé son CAP (comme moi où j'ai travaillé sur ces textes pour le passer et j'ai également suivi de nombreux stages au CNPP -1ére école de formation européenne en sécurité incendie, et réalisé de nombreux audits en entreprises).

Là, je ne comprends plus, je vous cîte des textes officiels et ça ne vous suffit pas, à moins que cela ne vous arrange de ne pas vouloir y croire, preuve à l'appui.

De toute façon, je ne suis pas là pour vous vendre un extincteur (surtout que je ne suis pas commercial) mais pour répondre à vos questions.

Bibi Fricotin · 31-08-2008 16:07:36

lalaverie a écrit :

Mon assureur AXA " l'a rédigé dans les clauses de mon contrat, en plus il faut les faire controler tous les ans par une société habilitée .
mon assureur m'a dit que c'est dans la règlementation, je n'ai pas controlé !!!

Voilà un assureur beaucoup plus compétent.

st louis 78 · 31-08-2008 16:59:33

Bibi Fricotin a écrit :

chrisperpi a écrit :
autres questions à poser à votre assureur, celui ci assure t il les petits malins qui jouent avec les extincteurs dans nos laveries ? et vous ?
Moi je prends le risque de ne pas mettre d'extincteur pour ne pas avoir à nettoyer les dégats causés avec. et tous mes confrêres font de mêmes. ( certains les installent en réserve !).
L'assureur n'est pas un législateur.
La loi impose 1 ou plusieurs extincteurs, mais comme le dit mon post un peu plus haut, mettez-le en réserve.
Maintenant, dans une laverie, les risques sont limités, l'issue proche, vous ne risquez pas grand chose mais prenons un cas extrême où il arriverait un pépin avec mort d'homme, c'est considéré comme homicide involontaire d'après le nouveau code de procédure pénale. Libre à vous ensuite d'assumer vos risques.
Moi ce que je peut dire, La personne qui vient faire ma vérification m'a dit que ce n'est pas obligatoire(m2). Mais il le préconise.
Encore un de ces très nombreux vérificateurs qui n'a pas passé son CAP (comme moi où j'ai travaillé sur ces textes pour le passer et j'ai également suivi de nombreux stages au CNPP -1ére école de formation européenne en sécurité incendie, et réalisé de nombreux audits en entreprises).
Là, je ne comprends plus, je vous cîte des textes officiels et ça ne vous suffit pas, à moins que cela ne vous arrange de ne pas vouloir y croire, preuve à l'appui.
De toute façon, je ne suis pas là pour vous vendre un extincteur (surtout que je ne suis pas commercial) mais pour répondre à vos questions.

Je n'ai jamais dit que je ne vous croyez pas ! Mais depuis 1988 là laverie à toujours eux un extincteur dans l'arrière boutique donc vous voyer j'ai un extincteur. Même c'y il n'est pas dans là laverie .Mais c'est vrais ce que vous dites chacun son métier .Ci ont commence à vous contredire au départ ! ont avance pas .Le but ces donner des explication claire pour que tout le monde soi d'accord ,mais cela n'est pas évidant! car chacun défend ces opinions . La sécurité n'a pas de prix méme pour une laverie !

SOS LAVERIE · 31-08-2008 17:02:02

Vous dîtes Bibi
"la loi dit...accessibles par le personnel de l'établissement (pas par le public). Donc la réserve, la repasserie conviennent."
C'est tout à fait exact, c'est pour ça que ce n'est pas obligatoire en laverie libre-service car pas de personnel!!!!!

"La loi impose 1 ou plusieurs extincteurs, mais comme le dit mon post un peu plus haut, mettez-le en réserve."
Tout à fait et c'est obligatoire s'il y a du personnel!!

Un extincteur ne peut pas être obligatoire s'il n'y a que le public qui peut s'en servir.

Par contre pour le CRPI vous avez raison, ce n'est pas une panacée je n'y suis pas resté longtemps
Et j'ai fais plus de formation que vous penser, 2 ans à Masséna (cadet des sapeurs pompiers de Paris); pas avec des sociétés qui vendent des extincteurs. Et pas seulement avec une "pissette"! Mais avec les pompiers de Paris; pompier volontaire c'est après dans le 77.

Et toutes les laveries que je connais qui ont brûlée avec ou sans extincteur ont été remboursées gracement.
Même avec mort d'homme comme la laverie de Romainville (93) que je connais bien

Bibi Fricotin · 31-08-2008 17:09:13

Tout à fait, chacun a ses opinions, mais là, la loi impose la sienne. Maintenant que vous l'appliquiez ou non c'est à vous de voir.

Moi, j'ai vu des erreurs dans ces discussions et je me suis juste permis d'amener un peu d'eau pour faire tourner la roue du moulin. Je parcours de nombreux forums concernant divers corps de métiers et j'en vois de toutes les couleurs. Je vois même des sîtes émis par des pompiers ou d'autres personnes ayant assisté à une formation incendie qui disent n'importe quoi.

Je trouve juste un peu dommage que le net qui pourrait être une bonne source d'information soit si plein de mal informations qui induisent les gens en erreur.

Voilà sur ce, je vous souhaite à tous (même les pires contradicteurs lol ) bonne continuation.

Bibi Fricotin · 31-08-2008 17:23:10

SOS LAVERIE a écrit :

Vous dîtes Bibi
"la loi dit...accessibles par le personnel de l'établissement (pas par le public). Donc la réserve, la repasserie conviennent."
C'est tout à fait exact, c'est pour ça que ce n'est pas obligatoire en laverie libre-service car pas de personnel!!!!!

Là, vous déformez déjà le texte. Déjà, l'article PE 26 impose l'extincteur pour la protection du public et non du personnel sinon on aurait dû traiter de l'article R 232-12-17 du Code du Travail. Le chef d'exploitation est considéré comme effectif du personnel. Entreprise à 1 personne (dans votre cas, peut-être).

Et j'ai fais plus de formation que vous penser, 2 ans à Masséna (cadet des sapeurs pompiers de Paris); pas avec des sociétés qui vendent des extincteurs. Et pas seulement avec une "pissette"! Mais avec les pompiers de Paris; pompier volontaire c'est après dans le 77.

Moi, j'ai assuré, pendant 17 ans, la formation des gaziers (agents GDF) et des pompiers sur les feux de gaz (ce qu'il y a de plus impressionnant : feux de gaz à 4 bars de pression, rien à voir avec des bouteilles de gaz) et des SPV en centres de secours, dans le Jura.

Et toutes les laveries que je connais qui ont brûlée avec ou sans extincteur ont été remboursées gracement.
Même avec mort d'homme comme la laverie de Romainville (93) que je connais bien

Oui, ils ont eu de la chance, moi j'en connais (ce n'était pas des laveries mais bien des ERP 5) où l'exploitant a passé jusqu'à 6 mois en prison (et ce n'est pas beaucoup vis à vis du Nouveau Code de Procédure Pénale qui est beaucoup plus strict).

Bibi Fricotin · 31-08-2008 17:31:04

Juste au cas où vous voulez être en règle vis à vis de la loi : l'article PE 26 de l'arrêté du 22 juin 1990 modifié, personnel ou pas.

Ce document ne traite que de la protection du public et non du personnel salarié.

Voilà, maintenant, faites comme bon vous plaît.

J'ai fait du commercial pendant 5 ans, dans la sécurité incendie. J'ai arrêté car j'en avais marre de me justifier pour expliquer ma bonne foi. " Il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir ". Ce n'est pas aujourd'hui, dimanche et alors que je ne suis plus commercial depuis une vingtaine d'années que je vais recommencer.

Mon seul but est d'aider.

SOS LAVERIE · 31-08-2008 17:38:27

Mais vous êtes le bienvenu Bibi.
La loi nous impose rien car nous sommes en libre-service sans personnel.
Et même les magasins qui ont du personnel, sans extincteur n'ont aucun problème s'ils ont un sinistre. L'incendie est le sinistre le mieux assuré car assez rare au demeurant. Les assureurs ne regarderont pas s'il y a un extincteur dans 99% des cas.

Je sais que les vendeurs d'extincteurs pour vendre jouent sur la peur de la loi, vous savez bien qu'ils font tous ça

Par contre si vous rentrez dans le cadre d'un magasin ou la coordination SSI est obligatoire (grande surface, cinéma ect..) là vous avez intérêt à rester aux normes même voir un peu plus.

Et un coordinateur SSI ne peut pas jouer sur la peur car il n'a pas le droit de vendre les produits de prévention !

Bibi Fricotin · 31-08-2008 17:59:07

SOS LAVERIE a écrit :

Mais vous êtes le bienvenu Bibi.
La loi nous impose rien car nous sommes en libre-service sans personnel.
Et même les magasins qui ont du personnel, sans extincteur n'ont aucun problème s'ils ont un sinistre. L'incendie est le sinistre le mieux assuré car assez rare au demeurant. Les assureurs ne regarderont pas s'il y a un extincteur dans 99% des cas.
Je sais que les vendeurs d'extincteurs pour vendre jouent sur la peur de la loi, vous savez bien qu'ils font tous ça
Par contre si vous rentrez dans le cadre d'un magasin ou la coordination SSI est obligatoire (grande surface, cinéma ect..) là vous avez intérêt à rester aux normes même voir un peu plus.
Et un coordinateur SSI ne peut pas jouer sur la peur car il n'a pas le droit de vendre les produits de prévention !

Lamentable, vous êtes vraiment le roi de la mal information :

Vous n'avez rien compris : si vous avez du personnel vous êtes obligé d'avoir un extincteur (ou plus) vis à vis du Code du Travail.

L'arrêté que je vous ai cité ne parle que des ERP avec ou sans personnel : on ne parle pas de sécurité du personnel mais du public.

Je n'ai jamais vu tant de mauvaise foi. Je ne suis pas vendeur d'extincteurs comme je vous l'ai dit et ce n'est pas ici que je vous en vendrais. Alors arrêtez cela, je vous parle en technicien. Vous devriez porter ou changer de lunettes.

L'arrêté que je vous ai cité n'est-il pas assez clair : TOUT ETABLISSEMENT RECEVANT DU PUBLIC DOIT POSSEDER AU MOINS UN EXTINCTEUR !

Un conseil, prenez une heure et lisez le tranquilement phrase par phrase, il n'y a aucune dispense AUCUNE. Je ne vous parle pas de linge ou de laverie, moi, mais de mon métier. Je n'ai rien à voir avec les clowns de commerciaux que vous avez connus au CRPI, voyez mon cursus que j'ai limité.

POUR CEUX QUI VEULENT DE L'INFORMATION ET DE LA VRAIE, CONSULTEZ UN FORUM SPECIALISE SUR LA SECURITE INCENDIE (style www.ssiap.com ) OU CONTACTEZ LE SDIS DE VOTRE DEPARTEMENT.

Par contre, je ne vois pas ce que vous venez parlez de coordination SSI, ici, on est complètement hors sujet, là. Autre chose, puisque vous parlez de sparklet en tantque connaisseur, on ne dit pas une sparklet mais un sparklet, sortez un peu vos documentations techniques.

Puisque nous sommes sur un sîte où les non professionnels sont plus compétents que les pros, j'en resterais là et vous pourrez dire tout ce que vous voudrez comme conneries. Je trouve juste ceci lamentable.

Maiontenant, ADIEU et faites bien ce que vous voulez, je m'en fous.

DERNIER POST : à chacun son métier et j'ai horreur des incompétents.

Bibi Fricotin · 31-08-2008 18:02:27

Vous êtes complètement à côté de la plaque, vous confondez tout, et le pire c'est que vous entraînez tout le monde avec vous.

POINT FINAL

Bibi Fricotin · 31-08-2008 18:16:00

Et, juste pour démontrer que vous ne savez pas lire un texte et que vous mélangez un peu tout, je dirais aux autres lecteurs qu'un SSI, puisque vous en parlez est un Système de Sécurité Incendie (alarme incendie) qui ne concerne pas les établissements de 5ème catégorie en type M.

Juste pour expliquer que vous mélangez tout et ne savez pas lire un texte.

Voilà, je me suis exprimé, chacun croira qui il voudra, et vous pouvez maintenant vous défouler sur moi car j'ai assez lu de bêtises de votre part et que je n'ai rien à faire ici.

D'ailleurs je vais me reposer car demain je travaille avec des professionnels, DES VRAIS !

Forums maLaverie.net

#26 31-08-2008 10:56:25

Re : Emplacement de l'extincteur dans la laverie

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