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Elle est bien bonne ?

Comme tu dis, je suis venu ici de moi-même, pour aider. Pas pour être pris comme un con comme je l'ai été il y a 2 ans et pas pour que l'on me fasse marcher ou je ne sais quoi. Mes réponses étaient sérieuses, je ne demande que le même sérieux en retour, rien de plus, pas que l'on me fasse perdre mon temps avec des bêtises. Il y a une différence.

Ben moi, je n'ai rien à deviner, rien à prouver, j'ai dit ce qui était à dire.

Sur ce, messieurs, bonne continuation.

http://www.youtube.com/watch?v=ASc40_mpZjU

Je vois bien que vous n'avez pas compris. Un décret est un décret, un arrêté un arrêté. Pour le 22 juin 1990, c'est un arrêté. C'est le 1er qui vous intéresse. Dans cet arrêté, il y a des articles. L'article PE26 indique ce dont vous avez besoin en extincteurs (ce dont on parle de puis 2 ans) et l'article PE27 indique ce dont vous avez besoin en alarme, consignes, ....., l'article PE24 parle de l'éclairage de sécurité et précise uniquement qu'en cas d'escalier, de couloirs de plus de 10 m ou de salle du public de plus de 100 m². Chaque article de cet arrêté traite d'un point différent.

Pour l'instant, tenez vous en principalement à  cet arrêté. C'est le plus important pour vous. Et ne le lisez pas dans tous les sens mais depuis le début jusqu'à la fin. Prenez une heure, un jour et allez-y tranquillement article par article sans chercher à l'interpréter mais en le lisant bien tel qu'il est écrit.

Tout le reste vous le trouverez par la suite, si vous le désirez, dans le Code de Construction et de l'Habitation d'abord et pour vous qui avez du personnel, dans le Code du Travail.

Ca ne fait que 2 ans qu'on vous le dit :

C'est bon pour les extincteurs : 1 extincteur 6 l eau pour chaque fraction de 300 m² de ton établissement et un CO² (ou plusieurs) selon l'éloignement des risques électriques. Ceci est donc bien prévu surtout par l'arrêté du 22 juin 1990 (ERP 5). Par contre, si tu avais lu (au lieu de dire n'importe quoi) ton décret du 14/11/1988 que l'on retrouve dans le Code du Travail, tu aurais vu que, lui, ne parlait pas d'extincteur. Pour la protection des travailleurs, en extincteurs, puisque tu en as (des travailleurs), c'est l'article R4227-29 du Code du Travail qui en parle. Il te faut lire tout l'arrêté du 22 juin 1990 et pour toi, qui a du personnel, tout le Code du Travail pour leurs lieux de travail. Sans parler du Code de la Construction et de l'Habitation. Bonne nuit, moi, je l'ai déjà fait et pas seulement qu'eux.

ARRETEZ DE DIRE QUE C'EST LE FLOU COMPLET ! Que du n'importe quoi. Si tu l'avais lu cet arrêté du 22 juin 1990, depuis 2 ans que j'en parle (et surtout qu'il n'est pas long) tu aurais lu l'article PE27 qui t'impose une alarme incendie et une consigne de sécurité comme je l'ai déjà dit quelques posts plus hauts.

RIEN N'EST FLOU, il faut lire !

Tu paies et ta demande est normale mais pourquoi tu me le demandes à moi et pas à eux. Je ne suis pas leur patron. Quand j'effectuais la maintenance, je la faisais toujours sur place à part pour les poudre au cas où il y aurait eu un problème et pour éviter de foutre de la poudre dans tout l'établissement.

Le lien que tu cites n'est pas mal, je connais bien cette brochure. Il n'y a juste que la partie réglementation qui n'est pas à jour (celle-ci changeant très souvent) mais dans l'ensemble elle n'est pas mal. Par contre, elle ne différencie pas trop les types d'établissement et donne donc des exemples pas toujours justes en fonction de son établissement.

Par contre, tu peux voir, page 8, qu'elle te confirme mes dires sur les extincteurs au CO² (voir le tableau) et que concernant les extincteurs des ERP 5ème catégorie, page 16, elle cite bien mon arrêté, mon article et les extincteurs dont je parle.

Par contre, pour tout ce qui est réglementaire, la référence, c'est le site " Legifrance ".

Désolé pour tous ces "Par contre".

Mais maintenant, je dois me venger. Dis-moi où elle se trouve ta laverie que j'y percute un 6 kgs poudre à l'intérieur. )

Je répète Môssieur LAVERIE PASTEUR, "Arrêtez SYSTEMATIQUEMENT de contredire". Chacun son métier. Au cas où tu ne l'aurais pas vu, je suis spécialiste en sécurité incendie. Toi, tu laves, ok ? Je vais t'apprendre ton métier à toi ? Sur les autres forums, quand ils ont besoin d'infos, je leur donne, ils lisent, comprennent et on en parle plus. Ici, pour une bêtise, on en fait 5 pages et on y passe 2 ans. Pourquoi ? Parce que les laveurs sont meilleurs, en plus, qu'un spécialiste dans le domaine. Alors, je vais te répondre et j'arrête là.

ON N'UTILISE PAS D'EXTINCTEUR SUR UN FEU DE GAZ ! INTERDIT, VERBOTEN ! C'EST CLAIR (Eventuellement , comme tu le dis, si l'accès de la vanne est dans le feu, on n'a pas le choix, encore faut-il être sûr à 100% de pouvoir la fermer ensuite mais règle n° 1 : ON N'UTILISE PAS D'EXTINCTEUR SUR UN FEU DE GAZ ! INTERDIT, VERBOTEN ! Mieux vaut encore laisser brûler que de provoquer une explosion. Tu n'es pas gazier.

Tes plastiques et placo sont classés M1, mais sous la température, ils finissent toujours par brûler. J'ai fait des formations sur les feux réels dans des coffrets électriques, aux pompiers et agents EDF. J'ai même eu le cas pour des tissus igifugés qui ne devaient pas brûler et dont le fabricant a été surpris de la facilité dont je les enflammais lors de formations incendie.

QUANT AUX FEUX DE GAZ, tu ne peux pas les éteindre avec un CO (ah oui, si tu prends ton briquet ou une bouteille de gaz qui n'a que 39 mbars de pression, mais là tu souffles dessus avec la bouche, ça va aussi bien. Le CO² éteint par étouffement et un feu de gaz éteint par inhibition, raison pour laquelle seules les poudre sont homologués pour les feux de gaz. Les documents, je les manipule tous les jours, ce sont les documents techniques priopres aux CO². Ca fait près de 30 ans que je suis dans le métier, et à mon niveau, si je ne connaissais pas la base ce serait grave. As-tu déjà demandé à un professeur de français s'il connaissait l'alphabet ?

J'ai autre chose à faire que te scanner un tel document. Tu prends un CO² chez quelqu'un ou une photo sur le net (il y en a des millions) et tu regardes. Il y a un picto (obligatoire) qui représente les feux pour lesquels sont homologués les CO². Cela fait des décennies que je vois des incompétents dire que le CO² est prévu pour le gaz. STOP, on arrête, il n'y est pas. LE FAIT QUE JE TE LE DISE EST SUFFISANT !

Voilà, on est d'accord, allez on peut aller trinquer, maintenant. Moi, je ne fais que citer les textes, mais si vous voulez mettre plus, libre à vous.

Bon Dieu Laverie Pasteur, cesse de contredire sans arrêt. Tu doutes que le batiment soit de bois, de papier, de tissu, etc.... Ce qu'il y a dans une laverie c'est du tisssu, etc... Même si le feu démarre par un court-circuit, ensuite ce sont les câbles en plastique, ainsi que le coffret parfois en plastique qui brûlent. C'EST JUSTE LA LOI, C'EST TOUT, après on n'est pas là pour juger. On applique la loi ou on est hors la loi mais on ne discute pas.

Pour St Louis, bien pour la télécommande. Pour ton café et je ne sais quel autre établissement, oui, il y a un BAES. J'ai bien des harnais dans ma voiture, dois-je dire que c'est obligatoire dans touzs les véhicules ? Et peut-être que leur salle fait plus de 100 m². Faudrait tout lire.
Arrêtez un peu de discuter : TOUT EST DANS L'ARRETE QUE J'AI CITE. Prenez donc une heure ou deux, lisez-le tranquillement au lieu de discuter bêtement. Ensuite, on sera au même niveau pour en discuter.

Pour la mention utilisable jusqu'à 1000 volts, non, elle ne peut être enlevée. Ne dites pas ça, c'est plus complexe : le jet de l'extincteur à eau pulvérisée n'est pas conducteur d'électricité puisque ce sont des gouttelettes séparées qui sont projetées, d'où cette mention tout à fait juste. Ensuite l'utilisateur, après avoir éteint, peut mettre les pieds dans la flaque d'eau sur le sol, qui elle sera conductrice si ça n'a pas disjoncté d'où risque d'électrocution, d'où obligation de par le législateur, d'utiliser un CO² qui, lui, n'est pas liquide.

Eh non justement. Oui, pour le CO², c'est de la neige carbonique, rien à voir avec la poudre. Par contre, c'est le SEUL qui n'est pas polyvalent. A l'origine, il est homologué UNIQUEMENT sur les feux de liquides. En raison de sa propreté on l'utilise pour les risques électriques. Aucune efficacité sur des feux de solides (bois, papier, tissu, .....) ni sur les autres feux (gaz, métaux, graisses et huiles de cuissons). Il est très limité en extinction, vide en 10 secondes et demande une bonne formation pour savoir l'utiliser. Sur une armoire électrique, il s'utilise facilement. Il est propre mais n'éteint pas grand chose d'où la raison pour laquelle que, légalement, ce n'est qu'un extincteur complémentaire.

Par contre, concernant la législation, il y a des TEXTES qu'il faut respecter.

1) D'abord protéger la structure, le bâtiment, (bois, papier, tissu, ce qui domine dans l'environnement,.....). Obligatoirement, on doit prévoir 1 extincteur 6 l eau par fraction de 300 m².

2) Protéger les risques particuliers (l'armoire électrique, les machines, ...). D'où s'il y a ces risques l'obligation de rajouter un CO² en plus, mais l'eau est le 1er obligatoire pour TOUS les ERP.

Eh bien, je vois que vous n'avez toujours pas évolué dans vos questions alors que je vous ai bel et bien donné la réponse, il y a 2 ans, mais beaucoup de fortes têtes ici.

Alors pour les anciens qui n'ont toujours pas compris et pour les nouveaux qui ont besoin de tuyaux, je répète : vous êtes un petit ERP, en 5ème catégorie, et vous êtes donc régis par l'arrêté du 22 juin 1990 :

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTex … e=20100912

Concernant le BAES, il n'est obligatoire que dans les conditions de l'article PE24, alinéa 2. Uniquement que pour les salles de + de 100 m² et les escaliers et couloirs de + de 10 m ce qui limite.

Le ou les extincteurs sont prévus par l'article PE26 conformément au MS39 soit un extincteur approprié aux risques de l'établissement, soit 1 extincteur 6 l. à eau pulvérisée complétée d'un extincteur 2 kgs CO si vous avez des armoires électriques, ce qui doit être le cas. Prévoir 1 alarme incendie et 1 consigne de sécurité. Les extincteurs seront dans la partie non accessible au public pour les cas particuliers tels que les vôtres où le personnel n'est pas présent.

Pour SOS, il n'y a pas de mystère. Toi, t'es spécialiste en laveries, moi, en sécurité incendie, c'est tout. Pire tu confirmes en disant des bêtises. Tu dis que les BAES sont prévus par le décret du 14/11/88 et l'arrêté du 10/10/2000. Si tu savais lire un peu, tu verrais ques textes ne traitent pas des ERP de 5ème catégorie mais des éts régis par le Code du Travail (rien à voir). Et te voilà parti avec des textes justifiés par l'arrêté du 26/02/2003. Toujours dans l'absurde car cet arrêté, lui aussi, traite des éts régis par le Code du TravaiL.

Quitte à citer des textes, il faudrait citer ceux qui vous concernent et non n'importe quoi.

Pour St Louis les BAES ne fonctionnent pas avec une ligne autonome et ne sont pas reliés à un interrupteur. Je précise, ce sont eux qui sont autonomes et commandés par une télécommande. Autant employer les bons termes surtout quand on se prétend meilleur que moi.

Pour admin, ton pompier pro n'a rien à vendre mais n'est pas spécialisé dans le domaine. J'en vois des bêtises racontées par eux. Consultez les pompiers du SDIS qui font les commissions de sécurité. Eux, connaissent la partie et vous diront comme moi, conformément à l'arrêté du 22/06/1990 que je vous ai mis en lien. Je travaille assez avec eux. Et moi aussi, je n'ai rien à vendre.

Pour lalaverie, tu consultes Generali et Axa. Ce sont des assureurs. Ils travaillent principalement avec le Code des assurances. Lis-le de fond en comble, il ne parle pas d'extincteurs donc pour eux pas nécessaire. Cette musique, je la connais "Mon assureur me dit que ce n'est pas obligatoire !" Demandez-lui donc de vous le confirmer par écrit, on va rigoler un peu. Chacun son métier.

Quant aux vérificateurs d'extincteurs, 97 % ne connaissent pas la législation. On leur a montré comment vérifier des extincteurs, on leur a parlé de 2 ou 3 textes parfois pas les bons car c'est du bouche à oreille, on leur a donné des bouquins sur la réglementation mais après 8 heures de boulot, voir plus, ils ne les lisent pas. Moi, je suis un passionné, je le fais depuis près de 30 ans et la réglementation je suis tjrs dedans, même le dimanche, la preuve. Demandez à SOS laverie qui dit qu'il a vendu des extincteurs combien de fois il a lu ses bouquins de réglementation : zéro fois puisqu'il raconte n'importe quoi.

Moi, je vous cite un texte, lisez-le bien, demandez-moi s'il ya des parties que vous ne comprenez pas, consultez les pompiers responsables des commissions de sécurité et arrêtez de citer des textes qui ne vous concernent pas, c'est à dire :

    - l'arrêté du 10/10/2000 : Arrêté du 10 octobre 2000 fixant la périodicité, l'objet et l'étendue des vérifications des installations électriques au titre de la protection des travailleurs ainsi que le contenu des rapports relatifs auxdites vérifications

    - le décret du 14/11/88 : Décret n°88-1056 du 14 novembre 1988 PRIS POUR L'EXECUTION DES DISPOSITIONS DU LIVRE II DU CODE DU TRAVAIL (TITRE III: HYGIENE,SECURITE ET CONDITIONS DU TRAVAIL) EN CE QUI CONCERNE LA PROTECTION DES TRAVAILLEURS DANS LES ETABLISSEMENTS QUI METTENT EN OEUVRE DES COURANTS ELECTRIQUES

    - l'arrêté du 26/02/2003 : lisez le 1er article et vous verrez qu'il ne vous concerne pas.

Par contre l'arrêté du 22 juin 1990 que je vous cite, voici le titre : Arrêté du 22 juin 1990 portant approbation de dispositions complétant le règlement de sécurité contre les risques d'incendie et de panique dans les établissements recevant du public (ERP type PE, PO, PU, PX).

Lui, il vous concerne.

En espérant que les nouveaux lecteurs, moint têtus, j'espère, comprendront ces textes.

Vraiment trop bête, je ne suis pas commercial et je ne voudrais pas envoyer des techniciens perdre leur temps pour 1 ou 2 extincteurs. On n'en a rien à foutre de vos laveries.