Pression gaz

Thomas29 · 04-01-2019 10:29:14

Bonjour à tous, j'ai un projet de création de laverie automatique et souhaite faire venir le gaz.
Afin de m'établir un devis de raccordement au gaz, GRDF me demande la pression souhaitée en millibar. Malheureusement, j'en ai aucune idée!
Ma laverie sera équipée d'un sèche-linge gaz simple et d'un double gaz également, plus deux chauffe-eaux gaz.

Savez vous qui pourrait me renseigner ou avez vous eu le même problème?

Merci.

hhorme · 04-01-2019 17:50:50

bonjour , le gaz est distribué par gdf et la pression qui va avec !! t'a pas a te préoccuper de ça normalement ?? tu demandes l'ouverture d'un compteur et basta ! et ils ont pas a te demander ce genre de truc , t'a dû tomber sur un nunuche qui vient de prendre cet emploi et qui ne sait pas répondre au téléphone !
sinon pour l'info la distribution est faite en 20 mbars et c'est sur cette pression que les appareils fonctionnent

papillon33 · 04-01-2019 17:53:44

"Au niveau des communes, la distribution du gaz naturel est assurée par des canalisations de gaz à moyenne pression (4 bars),
jusqu’à l’installation du consommateur où le gaz est livré en aval du poste de détente à 300 mbar puis après le compteur de l'usager en basse pression (20 mBar)."

Ensuite il faut tenir compte de la distance entre ton compteur et tes appareils.
Dans tous les cas il vaut mieux mettre du tube de diam 28 et si elle est grande, il vaut mieux demander du 300 mbar et détendre à proximité des appareils. (Compter le cout des détendeurs 300 mbar --> 20 mbar)
Les cumulus gaz industriel peuvent être fournit en 300 mbar, par contre je ne crois pas que ce soit le cas des séchoirs qui travaillent tous en 20 mbar.

GLF · 05-01-2019 17:25:40

hhorme a écrit :

bonjour , le gaz est distribué par gdf et la pression qui va avec !! t'a pas a te préoccuper de ça normalement ?? tu demandes l'ouverture d'un compteur et basta ! et ils ont pas a te demander ce genre de truc , t'a dû tomber sur un nunuche qui vient de prendre cet emploi et qui ne sait pas répondre au téléphone !
sinon pour l'info la distribution est faite en 20 mbars et c'est sur cette pression que les appareils fonctionnent

Mais non ce n'est pas un nunuche GRDF demande toujours la pression car ils peuvent en desservir plusieurs.
Pour les séchoirs de laverie c'est du 21 millibars qu'il faut demander et non 20 (qui n'est pas une pression normalisée)

Pour info il existe comme pression normalisée aussi 27 millibars et 300 millibars qui peuvent être desservi aussi par GRDF d'où la question

Dernière modification par GLF (05-01-2019 17:35:04)

papillon33 · 06-01-2019 09:31:21

Alors soyons précis :
Sur les notices IPSO il est indiqué : Raccordement gaz - Pression NG/LP (mb) 20 / 28,37

Ce qui est en relation avec http://divisiongrandpublic.comap.fr/gaz … erents.htm
Dans le quelle on lit :
Le Gaz Naturel (ou Gaz de Ville) est distribué par réseau par GDF (Et ici à Bordeaux par Gaz de Bordeaux qui est une régie municipale)

Il existe 2 types de gaz naturel :
- type H (Lacq) / pression d'utilisation : 21 mb
- type B (Groningue) / pression d'utilisation : 27 mb (le type B est distribué principalement dans le Pas de Calais, le Nord, l'Aisne et les Ardennes)

Pourquoi 20 mbar sur ma notice IPSO et 28.37, au lieu de 21 et 27, c'est comme le courant EDF, c'est du 220V et du 380V tri, mais on trouve souvent 220, 230V. De toute façon toutes ces fournitures sont défini à ±10%

Donc il existe comme pression normalisé 20 mb, 300 mb et 4 bars pour le gaz naturel et 27 mb pour la distribution du gaz de type B

hhorme · 06-01-2019 10:16:13

moi je n'ai jamais vu une pression de 21 mbars que les sechoirs électrolux le préconsent j'en sait rien, mais dans toutes les villes que je connais le reseau après compteur est a 20 mbar , et si c'est en propane c'est du 37 mbar , le 28 étant pour les bouteilles de butane quand a la distribution en 300 mbars jamais vu ça sur des installations domestiques les injecteurs sont précalibrés pour du 20! ou peut etre sur des sites indistriels mais là c'est pas le cas le détendeur est situé en général ou sur le trottoir lorsque la canalisation est en 300 mb mais le détendeur est en 300/20 donc l'alim se fait en 20 mbars

olivierdelabas · 06-01-2019 11:11:03

Au niveau des communes, la distribution du gaz naturel est assurée par des canalisations de gaz à moyenne pression (4 bars), jusqu’à l’installation du consommateur où le gaz est livré en aval du poste de détente à 300 mbar puis après le compteur de l'usager en basse pression (20 mBar).

Après c'est à l'installateur de monter le bon gicleur si le séchoir à besoin d’être modifié.

La principale question, pour moi, c'est plutôt de connaitre la taille du compteur à monté, 6m2 ou 10m2 ou 16m2 ??

Au vu de la description de notre ami, je pencherai pour un 10m2

GLF · 06-01-2019 13:49:13

Voici 2 liens qui vous donnera toutes les pressions avec les explications
http://www.jhc-gaz.com/Documents/G%C3%A … niques.pdf. et
https://www.grdf.fr/documents/10184/129 … 4ff5de3c05.

Pour la puissance comme dit olivierdelabas cela dépend du nombre de séchoirs, pour 3 tambours de séchoirs 10 m3 est suffisant même pour 4, au dessus de 4 faudra passer à 16M3

Dernière modification par GLF (06-01-2019 14:06:48)

Thomas29 · 07-01-2019 19:43:54

Merci beaucoup à tous pour vos réponses ! Je vais pouvoir avancer sereinement. J'ai établi une demande de pression de 21 mb et un compteur 10m³.
Merci encore, ça fait plaisir un peu d'entraide !

Thomas29 · 09-01-2019 13:54:32

J'ai une autre question !
Savez-vous où je pourrais trouver les normes obligatoire pour ma laverie en matières de gaz.
S'agissant d'une création de gaz, j'imagine qu'il doit exister des normes de sécurité pour le local.

papillon33 · 09-01-2019 15:41:18

Non Thomas, c'est pas comme cela que ça se passe.

Quand tu installes un équipement gaz chez un particulier, ça doit être fait par un plombier habilité Qualigaz.

Quand tu fait la même chose dans une laverie, tu prend en temps que professionnel la responsabilité de l'installation.

Pour être plus tranquille, fait faire l'installation par un plombier habilité Qualigaz ou si tu fait toi même le travail, parce que tu en as les compétences, fait contrôler ton installation par un plombier habilité qualigaz ou par un organisme comme indiqué sur le site suivant :
https://www.grdf.fr/installateurs/certi … lation-gaz

Deux avantages :
- Tu dors sur tes deux oreilles car ton travail est vérifié et faire des conneries à deux c'est moins facile que tout seul
- Sur le plan responsabilité, tu as mis tout en oeuvre pour que tout se passe bien. En cas de problème, tu auras la présomption d'avoir bien agit.

Dernière modification par papillon33 (09-01-2019 15:41:33)

Hectori091 · 09-01-2019 16:14:20

+1
Quand le papillon devient sage....

olivierdelabas · 09-01-2019 17:35:52

Bien lire le document mis en ligne par papillon et en particulier le paragraphe ci dessous

Le cas des locaux professionnels

Les locaux professionnels sont répartis en deux catégories, soumises chacune à une réglementation différente :

• les locaux relevant du secteur tertiaire et de l’industrie
• les locaux répondant à l’appellation ERP (établissement recevant du public)
Les organismes certificateurs ne délivrant pas de certificat de conformité pour les locaux professionnels, vous devez remplir une déclaration de conformité attestant que les travaux ont été faits dans « les règles de l’art » et en remettre un exemplaire au responsable de l’établissement.

Thomas29 · 09-01-2019 18:51:48

Merci pour vos réponses.
Mon plombier est un peu perdu car il ne sait pas s'il doit travailler comme pour un particulier avec des normes de particulier.

papillon33 · 10-01-2019 15:05:37

Tu trouveras sur mon site un exemple de certificat que ton plombier Qualigaz peut remplir :
http://www.allianceautomation.fr/fichie … é_GAZ.doc

Le lien n'était plus bon

Dernière modification par papillon33 (25-04-2019 07:25:20)

Thomas29 · 10-01-2019 20:40:11

Merci beaucoup. Je vais voir avec le plombier.

LeaMBSL · 23-04-2019 19:32:44

Bonjour,
J'aimerais savoir si quelqu'un peut me dire, le compteur de gaz adapté entre le 10m3 et 16m3 à savoir que j'ai 4 séchoir double Primus modèle DA1313 + chez GRDF on me demande la consommation KW et debit pression en mbar? Et si jamais quelqu'un a passé de 6m3 à 16m3, combien ça coûte,je suis en région parisienne?
Merci d'avance pour vos réponses et de votre aide.

Dernière modification par LeaMBSL (23-04-2019 19:34:07)

olivierdelabas · 24-04-2019 16:10:12

LeaMBSL a écrit :

Bonjour,
J'aimerais savoir si quelqu'un peut me dire, le compteur de gaz adapté entre le 10m3 et 16m3 à savoir que j'ai 4 séchoir double Primus modèle DA1313 + chez GRDF on me demande la consommation KW et debit pression en mbar? Et si jamais quelqu'un a passé de 6m3 à 16m3, combien ça coûte,je suis en région parisienne?
Merci d'avance pour vos réponses et de votre aide.

Une petite présentation??

http://www.malaverie.net/forums/viewforum.php?id=16

LeaMBSL · 25-04-2019 05:12:01

Bonjour,
J'ai 39 ans et je suis en région parisienne
J'ai démarré le projet en novembre 2019
Créer une laverie à partir de rien, c'est plus compliqué qu'en reprendre une déjà existante.

olivierdelabas · 26-04-2019 06:15:06

LeaMBSL a écrit :

Bonjour,
J'aimerais savoir si quelqu'un peut me dire, le compteur de gaz adapté entre le 10m3 et 16m3 à savoir que j'ai 4 séchoir double Primus modèle DA1313 + chez GRDF on me demande la consommation KW et debit pression en mbar? Et si jamais quelqu'un a passé de 6m3 à 16m3, combien ça coûte,je suis en région parisienne?
Merci d'avance pour vos réponses et de votre aide.

Il te faudra au minimum un 10M3, idéalement un 16M3,

Pour passer de 6M3 à 16M3 en général c'est n'est pas possible juste en changeant le compteur, déjà l'entre axe n'est pas le même, le diamètre du tuyau d'arrivée n'est pas le même, de plus si tu es raccordé sur une colonne montante tu risques de siphonner toute la puissance de l'immeuble.
Le mieux c'est de prendre un rdv avec GRDF, ils pourront de donner la meilleur solution. De toute façon tu n'as pas vraiment le choix, c'est GRDF qui s'occupe des modifications de compteur.

LeaMBSL · 26-04-2019 19:41:37

Bonsoir,
Merci pour votre réponse,savez vous la consomation en kw et mbar car sans sa le grdf ne vas pas intervenir
Merci encore de votre aide
Bonne soirée

olivierdelabas · 27-04-2019 06:56:16

Je pense que vous faites erreur, GRDF ne demande jamais combien consomme les appareils , mais vous demande vos besoins,
En l’occurrence vos besoins sont: minimum un 10M3, idéalement un 16M3, et la pression sera de 21mbar

Paisible · 27-04-2019 08:30:00

avec 4 séchoirs double, il faut passer sur un 16m3

papillon33 · 27-04-2019 09:43:14

21 kwh x 4 = 84 kwh / 10?675 (pouvoir calorifique du gaz) =8.4 m3h.
Un 10 m3 peut théoriquement suffire, mais 10 ou 16 m3 le montage physique du compteur est pareil, contrairement au 6 m3.

Par contre penses au tuyau qui part de ton compteur jusqu'a tes séchoirs, Diamètre mini 22 mm.

Si tu as une grande distance, tu peut aussi demander du 300 mbar et mettre des détendeurs sur chacun de tes séchoirs.
Je l'ai fait sur une de mes laveries, voir photo : www.allianceautomation.fr/Fichiers/Gaz/IMG_4692.jpg
Ca marche très bien.

olivierdelabas · 27-04-2019 11:43:46

papillon33 a écrit :

21 kwh x 4 = 84 kwh / 10?675 (pouvoir calorifique du gaz) =8.4 m3h.
Un 10 m3 peut théoriquement suffire, mais 10 ou 16 m3 le montage physique du compteur est pareil, contrairement au 6 m3.

c'est vrai que 10M3 c'est juste, c'est pour ça que je disait que idéalement le 16m3 c'est mieux

papillon33 a écrit :

Par contre penses au tuyau qui part de ton compteur jusqu'a tes séchoirs, Diamètre mini 22 mm.

idéalement diamètre 28

papillon33 a écrit :

Si tu as une grande distance, tu peut aussi demander du 300 mbar et mettre des détendeurs sur chacun de tes séchoirs.
Je l'ai fait sur une de mes laveries, voir photo : www.allianceautomation.fr/Fichiers/Gaz/IMG_4692.jpg
Ca marche très bien.

j'ai fait une installation de 15 mètres de longueur en 21 mbar, diamètre de tuyau en 28, aucun probléme,
Le fait de passer en 300 mbar t'oblige a mettre des détendeurs à chaque appareil = coût supplémentaire

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