Horreur ...

radka · 11-01-2015 17:38:07

Plus de 80 000 personnes se sont réunies a Montpellier...

papillon33 · 11-01-2015 19:33:50

Radia, tu es icidelabas ?
A Bordeaux, on était avec un Louis Gabriel et un Sami. En fait on y a était, on s'était donne rendez vous, impossible de se retrouver. 140 000 manifestants dans un ville de 300 000, ça se voie.

J'espère que le Papillon dyslexique n'aura pas fait trop de fautes d'orthographes , sinon le glf va encore me sabrer moi aussi.

radka · 11-01-2015 22:07:38

papillon33 a écrit :

Radia, tu es icidelabas ?
A Bordeaux, on était avec un Louis Gabriel et un Sami. En fait on y a était, on s'était donne rendez vous, impossible de se retrouver. 140 000 manifestants dans un ville de 300 000, ça se voie.
J'espère que le Papillon dyslexique n'aura pas fait trop de fautes d'orthographes , sinon le glf va encore me sabrer moi aussi.

hhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

Richir · 12-01-2015 10:54:14

radka a écrit :

ecoute Richir je veux expliquer certains points pour toi et pour les gens ayant une bonne foi et qui souhaitent comprendre. Tout d'abord, pour bien comprendre et connaitre le coran il faut savoir lire l'arabe classique,car meme si on change ne serait-ce qu'une voyelle on peut changer le sens du mot, c'est pour cela que le plus souvent on trouve de mauvaises traductions et que certains comprennent et en font ce qu'ils veulent.
Dans le coran, toutes les sourates ont une explication. Par exemple, concernant la sourate que tu cites: autour de 1400,aux prémices de l'islam, à la mecque, les opposants au prophète et ses compagnons les ont explusés, attaqués,volés leur argent et violés leur femme....donc cette sourate engage les musulmans à se défendre, au meme titre que, par exemple, les français et les alliés se sont défendus contre les attaques nazis.
Comme tu sembles vouloir connaitre l'islam, je t'engage à lire l'histoire de l'islam au moyen âge, notamment la periode de la conquête de l'andalousie en espagne. A cette periode, pendant que l'église assassinait les penseurs (galilé), en andalousie des penseurs juifs, musulmans, arabes exprimaient leur savoirs pour construire une belle civilisation de tolérance. Si un jour tu visites l'andalousie tu vas comprendre et remarquer ça.
Le vrai islam n'est pas celui des talibans et du yemen, je ne connais pas cet islam.
.

Quelques réflexions mais aucune envie d'entamer une polémique:
1. (On peut discuter sur les traductions, j'en ai consulté 2 et le texte ne semble pas présenter beaucoup d'ambiguité). Je m'inquiète toujours quand certains se réservent le droit d'interpréter un livre. Le coran, la bible, le talmud, ... appartiennent à tous et à personne. Ceux qui se l'approprient en revendiquant la seule validité de leur interprétation sont souvent la source de conflits plus ou moins meurtriers: guerre de religions entre les catholiques et protestants, conflit au sein du boudhisme, antagonisme chiites/sunnites, sans parler de l'interprétation extrémiste qu'invoque la République Islamique et consorts...
De fait, tu sembles considérer que ma citation était négative alors que je voulais souligner un passage (que je n'ai d'ailleurs pas commenté) qui incitait à la non violence ...

2. Je crois que personne ne peut nier l'apport du monde musulman au moyen-âge que ce soit en médecine, algèbre, astronomie, architecture, philosophie, ... (Et oui j'ai visité l'andalousie, l'élégance de l'architecture islamique de l'Alhambra face à la "lourdeur" des constructions castillanes). Mais est-ce le propos actuel?

papillon33 · 12-01-2015 13:07:45

Ce texte peut donner à beaucoup des informations : http://www.marianne.net/Lettre-ouverte- … 41765.html. Il vient du philosophe Musulman Abdennour Bidar.

Richir · 12-01-2015 13:31:15

Très intéressant mais je crois qu'il ne faut pas non plus négliger la responsabilité occidentale:
http://mo.michelonfray.fr/non-classe/li … vier-2015/

Et la très belle intervention hier soir de Erik Orsenna lors de la soirée france Inter/France télévisions: Les carences des gouvernements successifs ont créé le terreau de l'extrémisme.

Si nous ne l'avons pas créé, nous avons tout fait pour exacerber le problème!

Mais je fais confiance aux politiques. Dans 3 mois ils ne seront plus Charlie mais nous auront surement préparé un arsenal législatif encore plus répressif!

radka · 12-01-2015 13:41:31

non richir j'ai bien compris que ta citation était positive juste j'ai voulu plus expliquer et aussi j'aime bien dialoguer avec les gens ( ont des points de vu) Depuis Que J'étais etudiant au maroc ou france mais pas avec les Imbéciles, idiots......
pour le propos actuel je pense que le probleme a commencé depuis la colonisation du monde arabo musulman et avec aussi Le conflit israélo-palestinien depuis 1948 ...... berfff !!

papillon33 · 12-01-2015 13:47:02

Richir a écrit :

Mais je fais confiance aux politiques. Dans 3 mois ils ne seront plus Charlie mais nous auront surement préparé un arsenal législatif encore plus répressif!

Justement, s'ils font cela, c'est une raison de méfiance, car cela ne changera rien. L'arsenal est déja excessif et pas appliqué (50% des lois n'ont pas de décret d'application)
Si l'on parle des prisons, dont j'ai été visiteur pendant un certain temps, aucune mesure éducatives n'est mis en oeuvre, même les gens condamnés à un suivi psychiatrique ne le font pas parce qu'il n'y a pas de psychiatre.
Il faudrait d'abord faire de l'éducation, mais qui dans les possédants voudraient améliorer le système alors qu'on sait que l'éducation est subversive, car les gens y acquièrent un libre arbitre (enfin plus).

Enfin un article à la Charlii : http://www.marianne.net/Merde-on-a-oubl … 43725.html

Richir · 12-01-2015 14:27:45

radka a écrit :

pour le propos actuel je pense que le probleme a commencé depuis la colonisation du monde arabo musulman et avec aussi Le conflit israélo-palestinien depuis 1948 ...... berfff !!

Ne faut-il pas remonter plus tôt, le wahabisme au 18ème siècle?

radka · 12-01-2015 18:26:24

Richir a écrit :

radka a écrit :
pour le propos actuel je pense que le probleme a commencé depuis la colonisation du monde arabo musulman et avec aussi Le conflit israélo-palestinien depuis 1948 ...... berfff !!
Ne faut-il pas remonter plus tôt, le wahabisme au 18ème siècle?

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