Et si on parlait des gaz brulés?

st louis 78 · 27-03-2009 12:03:38

Pour la tête Oui Vic Sinon plus sérieusement il faut passer part un installateur qui connais tout de A à Z ,et ne pas passer part un simple menuisier pour faire le coffrage des séchoirs car il y à des règles à respecter et que l'installateur lui le sais mieux que qui quiconque (grilles aération diamètre des tuyaux des évacuations 2OO diamètre pour un double séchoirs et n'ont pas un diamètre de 150 Et Oui installateur c'est un métier

Vic · 27-03-2009 14:37:31

Attends chez moi tu vas rire, j'ai 3 séchoirs en sortie 200 reliés à une gaine principale en diamètre 200!!!
Tu comprends pk je veux faire cracher ces séchoirs en façade!!

Le type qui a installé la laverie devait installer des hottes de cuisine c'est pas possible!!
Sur la notice des séchoirs il était bien stipulé que pour 3 séchoirs il fallait au moins une gaine principale en 380!!

st louis 78 · 27-03-2009 15:29:35

Vic a écrit :

Attends chez moi tu vas rire, j'ai 3 séchoirs en sortie 200 reliés à une gaine principale en diamètre 200!!!
Tu comprends pk je veux faire cracher ces séchoirs en façade!!
Le type qui a installé la laverie devait installer des hottes de cuisine c'est pas possible!!
Sur la notice des séchoirs il était bien stipulé que pour 3 séchoirs il fallait au moins une gaine principale en 380!!

Une petite idée de ma cheminée pour les évacuation avec trois séchoirs

Dernière modification par st louis 78 (27-03-2009 16:02:20)

hhorme · 27-03-2009 22:47:56

le fait de mulptiplier la grosseur du tuyau ne change rien a l'affaire st louis , il s'agit d'une règle de base en fumisterie , SOS fait une fixation sur le monoxide de carbone ,mais le monoxide s'il est dilué par 1000 ça craint rien et en plus personne ne dit de rejeter dedans la pièce ou on est ! mais de là a supposer qu'un séchoir qui crache en mural va intoxiquer du monde moi je prétend qu'il s'agit de vouloir faire peur pour dire de faire peur , surtout parce que les vapeurs brulées sortent sous forme d'air pulsé , savez vous qu'il existe aujourdhui des chaudières au sol qui autorisent a jeter les résidus de combustion via un simple tuyau PVC en mural de diamètre 40 a 63 selon la distance , que toutes les chaudières ventouses font de même et ceci a 60 cm des fenêtres et par millier en ville, que si les risques de mauvaise combustion existent sur une chaudière a gaz qui peux manquer d'air et auxquel on oblige a monter une évacuation en toiture pour augmenter le tirage naturel,le problème du séchoir est différent car le le contrôle de ventillation est un préalable a l'allumage du bruleur , j'ai lu aussi les échanges sur le post précédent parlant des évacs séchoirs et pour moi aussi sur le gaz naturel l'alluminé ou le polycombustible est suffisant , alors que sur du propane il faut mettre de l'inox , le propane produisant du souffre a la combustion et avec l'humidité cela fait de l'acide sulfurique qui bouffe l'alu assez rapidement

en tous cas pour l'exemple que j'ai mis dans mon post précédent, je vous rappelle qu'il s'agit d'une expertise faites dans le cadre d'une procédure judiciaire par une société spécialisée dans les expertises, çà sort pas de moi ! et si certains pensent que c'est du pipo je peux rechercher dans mes archives car je ne jette jamais rien et je peux vous scanner le compte rendu ,

Dernière modification par hhorme (28-03-2009 10:17:20)

SOS LAVERIE · 29-03-2009 08:51:31

Les appareils à ventouse rien à voir!
Ils prennent l'air à l'extérieur par un système de double tuyau donc impossible de faire du monoxyde de carbone. C'est pour cela que la norme c'est minimum 40cm d'une fenêtre ou 60cm d'une ventilation pour ce genre d'appareil. A l'extérieur il ne manque jamais d'oxygène!!!
Le monoxyde de carbone est créé par une MAUVAISE COMBUSTION DU A UN MANQUE D'OXYGENE qu'il peut y avoir dans une pièce.
le monoxyde de carbone est toxique même à très petite dose. Il se fixe 200 à 250 fois mieux dans le sang que l'oxygène. 0.1% de monoxyde de carbone dans l'air tue en 1 heure.100 fois en dessous de cette dose vous êtes plus ou moins intoxiqué (dose d'une cigarette)
qui est d'accord ici pour mettre une cheminée sous la fenêtre de ses enfants?
Il y a des normes pour les évacuations des gaz brûlés par cheminée, ce n'est pas pour rien.

Dernière modification par SOS LAVERIE (29-03-2009 09:30:04)

st louis 78 · 29-03-2009 10:47:21

Bonjour SOS Vous avez vu sur mon toit il y à une cheminée celle ci servait à l'évacuation de ma NAS ,donc est 'il possible de faire sortir les gaz brulée de ma chaudière au gaz soit directement mais ça m'étonne ou introduire directement un tuyaux dans cette cheminée et sur celle ci y mettre un chapeau au dessus (avec aussi ce qui impose le ramonage )

hhorme · 29-03-2009 16:35:46

st louis 78Une petite idée de ma cheminée pour les évacuation avec trois séchoirs
[url=http://www.hiboox.fr/go/images/dessin/27032009-001,8891f2ddc130c6c91744270ff2a3f4af.jpg.html a écrit :

http://images2.hiboox.com/vignettes/130 … a3f4af.jpg[/url]

excuse moi st louis sur ce que je vois sur ta photo ton évacuation n'est ni plus ni moins que du tuyau galva de ventillation , donc si c'est çà cela ne correspond pas a ce que prône SOS , donc ton truc n'est pas aux normes ,

et pour SOS le fait qu'une chaudiere a ventouse prenne l'air directement a l'exterieur n'exonere en rien de la qualité de la combustion , le fait qu'on prenne l'air dedans via une grille d'amené d'air qui est obligatoire ou dehors via une ventouse et qu'apres ce soit rejeté mecaniquement a l'exterieur ne change rien , là on parlait bien du danger ou non de rejeter en façade ,
une chaudiere ventouse qui prend une saloperie dans l'admission peut tres bien se mettre a charbonner, et ta ventouse est a 60 cm ca peux aussi rentrer dans l'habitation le probleme n'est en rien different ! dans les deux cas nous avons un rejet vers l'exterieur motorisé avec contrôle de ventillation

toutefois j'aimerai bien voir le dtu ou il est stipulé qu'un sechoir doive obligatoirement etre monté en toiture si derriere le mur de rejet ya rien ! je parle bien du DTU et non de ce que prone electrolux

Dernière modification par hhorme (29-03-2009 16:50:21)

st louis 78 · 29-03-2009 16:51:52

hhorme a écrit :

st louis 78Une petite idée de ma cheminée pour les évacuation avec trois séchoirs
[url=http://www.hiboox.fr/go/images/dessin/27032009-001,8891f2ddc130c6c91744270ff2a3f4af.jpg.html a écrit :
http://images2.hiboox.com/vignettes/130 … a3f4af.jpg[/url]
excuse moi st louis sur ce que je vois sur ta photo ton évacuation n'est ni plus ni moins que du tuyau galva de ventillation , donc si c'est çà cela ne correspond pas a ce que prône SOS , donc ton truc n'est pas aux normes ,

La y il y a rien de méchant je pense Ps pas d'autre locataire au dessus de moi et en plus la cheminée elle est bien haute pas comme certain à trois mettre du sol

Dernière modification par st louis 78 (29-03-2009 17:18:59)

hhorme · 29-03-2009 16:57:52

ben a mon avis ya rien de méchant , j'ai vu des centaines de laveries équipées comme çà et les tuyaux avaient 20 ans sans broncher, mais si ta un probleme t'es pas aux normes puisque le galva n'est pas utisable sur le gaz , tu a bien lu SOS il faut de l'inox seulement et jusqu'en haut

st louis 78 · 29-03-2009 16:58:20

hhorme a écrit :

st louis 78Une petite idée de ma cheminée pour les évacuation avec trois séchoirs
[url=http://www.hiboox.fr/go/images/dessin/27032009-001,8891f2ddc130c6c91744270ff2a3f4af.jpg.html a écrit :
http://images2.hiboox.com/vignettes/130 … a3f4af.jpg[/url]
excuse moi st louis sur ce que je vois sur ta photo ton évacuation n'est ni plus ni moins que du tuyau galva de ventillation , donc si c'est çà cela ne correspond pas a ce que prône SOS , donc ton truc n'est pas aux normes ,
et pour SOS le fait qu'une chaudiere a ventouse prenne l'air directement a l'exterieur n'exonere en rien de la qualité de la combustion , le fait qu'on prenne l'air dedans via une grille d'amené d'air qui est obligatoire ou dehors via une ventouse et qu'apres ce soit rejeté mecaniquement a l'exterieur ne change rien , là on parlait bien du danger ou non de rejeter en façade ,
une chaudiere ventouse qui prend une saloperie dans l'admission peut tres bien se mettre a charbonner, et ta ventouse est a 60 cm ca peux aussi rentrer dans l'habitation le probleme n'est en rien different ! dans les deux cas nous avons un rejet vers l'exterieur motorisé avec contrôle de ventillation
toutefois j'aimerai bien voir le dtu ou il est stipulé qu'un sechoir doive obligatoirement etre monté en toiture si derriere le mur de rejet ya rien ! je parle bien du DTU et non de ce que prone electrolux

Mais normalement il faut un cheminée d'évacuation pour les séchoirs ,la preuve part contre en .....

st louis 78 · 29-03-2009 17:03:25

hhorme a écrit :

ben a mon avis ya rien de méchant , j'ai vu des centaines de laveries équipées comme çà et les tuyaux avaient 20 ans sans broncher, mais si ta un probleme t'es pas aux normes puisque le galva n'est pas utisable sur le gaz , tu a bien lu SOS il faut de l'inox seulement et jusqu'en haut

Cette cheminée à été changer deux fois donc je contrôle + ramonage

SOS LAVERIE · 29-03-2009 21:42:50

Pour saint Louis tout dépend du diamêtre de votre cheminée s'il est elle ok pour votre chaudière.
L'inox est obligatoire pour les parties intérieures d'un bâtiment (entre vos séchoirs et l'extérieur), pour l'extérieur ce n'est point grave surtout qu'il n'y a pas de fenêtre..

hhorme a écrit :

st louis 78Une petite idée de ma cheminée pour les évacuation avec trois séchoirs
[url=http://www.hiboox.fr/go/images/dessin/27032009-001,8891f2ddc130c6c91744270ff2a3f4af.jpg.html a écrit :
http://images2.hiboox.com/vignettes/130 … a3f4af.jpg[/url]
excuse moi st louis sur ce que je vois sur ta photo ton évacuation n'est ni plus ni moins que du tuyau galva de ventillation , donc si c'est çà cela ne correspond pas a ce que prône SOS , donc ton truc n'est pas aux normes ,
et pour SOS le fait qu'une chaudiere a ventouse prenne l'air directement a l'exterieur n'exonere en rien de la qualité de la combustion , le fait qu'on prenne l'air dedans via une grille d'amené d'air qui est obligatoire ou dehors via une ventouse et qu'apres ce soit rejeté mecaniquement a l'exterieur ne change rien , là on parlait bien du danger ou non de rejeter en façade ,
une chaudiere ventouse qui prend une saloperie dans l'admission peut tres bien se mettre a charbonner, et ta ventouse est a 60 cm ca peux aussi rentrer dans l'habitation le probleme n'est en rien different ! dans les deux cas nous avons un rejet vers l'exterieur motorisé avec contrôle de ventillation
toutefois j'aimerai bien voir le dtu ou il est stipulé qu'un sechoir doive obligatoirement etre monté en toiture si derriere le mur de rejet ya rien ! je parle bien du DTU et non de ce que prone electrolux

Non un appareil de chauffage à ventouse ne peut pas faire de monoxyde de carbone, jamais! Le charbonnage ne produit pas de monoxyde de carbone mais du CO². C'est le manque d'oxygène qui produit le monoxyde de carbone (CO).

Appareil sans ventouse s'il y a une grille d'entrée d'air, elle peut être insuffisante par forte demande de la chaudière ou être obstrué par un objet ou autre. Il peut toujours y avoir un manque d'oxygène dans une pièce La ventilation basse et haute pour les appareils de chauffage non étanches par prise d'air (chaudière) est une obligation qui ne vous désengage pas de faire une cheminée.

La D.T.U n'a pas donné de norme spécial pour les séchoirs au gaz mais des normes pour les appareils au gaz. Le séchoir au gaz est bien un appareil au gaz donc C'EST CE TEXTE QUI S'APPLIQUE. Et la D.T.U stipule bien que tout appareil au gaz doit avoir une cheminée qui dépasse de 40 cm le faîte du toit ou même plus s'il y a des bâtiments proches. Vous trouverez les textes aux J.O ou même sur Internet en cherchant peu. Et la D.T.U ne proposera pas de normes spéciales pour les séchoirs au gaz car ceux des appareils au gaz lui convient parfaitement

Voici un peu de lecture sur un cas dans la proche ville de notre webmaster. Condamné en outre car la cheminée ne dépassait pas le faîtage du toit !! Et que les conduits n'étaient pas étanches. Le fait que cette cheminée ne dépassait pas le toit n'avait pourtant rien à voir avec l'intoxication ! Alors amusez vous à évacuer en façade des séchoirs au gaz, en cas d'intoxication ou même pour un autre problème ou des avocats et des experts doivent contrôler vos instalations, je vous souhaite bonne chance.
http://www.jac.cerdacc.uha.fr/internet/ … 3%2004.pdf

Dernière modification par SOS LAVERIE (29-03-2009 21:55:51)

st louis 78 · 29-03-2009 22:40:17

SOS LAVERIE a écrit :

Pour saint Louis tout dépend du diamêtre de votre cheminée s'il est elle ok pour votre chaudière.
L'inox est obligatoire pour les parties intérieures d'un bâtiment (entre vos séchoirs et l'extérieur), pour l'extérieur ce n'est point grave surtout qu'il n'y a pas de fenêtre..
hhorme a écrit :
st louis 78Une petite idée de ma cheminée pour les évacuation avec trois séchoirs
[url=http://www.hiboox.fr/go/images/dessin/27032009-001,8891f2ddc130c6c91744270ff2a3f4af.jpg.html a écrit :
http://images2.hiboox.com/vignettes/130 … a3f4af.jpg[/url]
excuse moi st louis sur ce que je vois sur ta photo ton évacuation n'est ni plus ni moins que du tuyau galva de ventillation , donc si c'est çà cela ne correspond pas a ce que prône SOS , donc ton truc n'est pas aux normes ,
et pour SOS le fait qu'une chaudiere a ventouse prenne l'air directement a l'exterieur n'exonere en rien de la qualité de la combustion , le fait qu'on prenne l'air dedans via une grille d'amené d'air qui est obligatoire ou dehors via une ventouse et qu'apres ce soit rejeté mecaniquement a l'exterieur ne change rien , là on parlait bien du danger ou non de rejeter en façade ,
une chaudiere ventouse qui prend une saloperie dans l'admission peut tres bien se mettre a charbonner, et ta ventouse est a 60 cm ca peux aussi rentrer dans l'habitation le probleme n'est en rien different ! dans les deux cas nous avons un rejet vers l'exterieur motorisé avec contrôle de ventillation
toutefois j'aimerai bien voir le dtu ou il est stipulé qu'un sechoir doive obligatoirement etre monté en toiture si derriere le mur de rejet ya rien ! je parle bien du DTU et non de ce que prone electrolux
Non un appareil de chauffage à ventouse ne peut pas faire de monoxyde de carbone, jamais! Le charbonnage ne produit pas de monoxyde de carbone mais du CO². C'est le manque d'oxygène qui produit le monoxyde de carbone (CO).
Appareil sans ventouse s'il y a une grille d'entrée d'air, elle peut être insuffisante par forte demande de la chaudière ou être obstrué par un objet ou autre. Il peut toujours y avoir un manque d'oxygène dans une pièce La ventilation basse et haute pour les appareils de chauffage non étanches par prise d'air (chaudière) est une obligation qui ne vous désengage pas de faire une cheminée.
La D.T.U n'a pas donné de norme spécial pour les séchoirs au gaz mais des normes pour les appareils au gaz. Le séchoir au gaz est bien un appareil au gaz donc C'EST CE TEXTE QUI S'APPLIQUE. Et la D.T.U stipule bien que tout appareil au gaz doit avoir une cheminée qui dépasse de 40 cm le faîte du toit ou même plus s'il y a des bâtiments proches. Vous trouverez les textes aux J.O ou même sur Internet en cherchant peu. Et la D.T.U ne proposera pas de normes spéciales pour les séchoirs au gaz car ceux des appareils au gaz lui convient parfaitement
Voici un peu de lecture sur un cas dans la proche ville de notre webmaster. Condamné en outre car la cheminée ne dépassait pas le faîtage du toit !! Et que les conduits n'étaient pas étanches. Le fait que cette cheminée ne dépassait pas le toit n'avait pourtant rien à voir avec l'intoxication ! Alors amusez vous à évacuer en façade des séchoirs au gaz, en cas d'intoxication ou même pour un autre problème ou des avocats et des experts doivent contrôler vos instalations, je vous souhaite bonne chance.
http://www.jac.cerdacc.uha.fr/internet/ … 3%2004.pdf

Donc c'est bon Je vois qu'on parle des évacuations des séchoirs +des appareille de chauffage mais pas beaucoup des local ou il sont entreposer car là il y à aussi pas mal de chose à respecter évacuation basse +évacuation haute +porte coupe feu et ces une porte spécial ou ci il y a un problème de fuite de gaz ou autre que là personne puisse partir très vite sans difficulté pour quelle ne soit pas bloquer dans ce local normalement ceci est obligatoire et ça nous concerne aussi donc avoir aussi un local au norme il ne faut pas l'oublier aussi

hhorme · 30-03-2009 09:52:00

désolé SOS laverie mais votre exemple n'a rien avoir avec les sechoirs, votre exemple concerne des chaudières gaz a tirage naturel dans des habitations et pour lesquelles il est indispensable de monter une cheminées juqu'au moins 40 cm au dessus du faitage et ceci dans le seul but de créer une dépression naturelle nécéssaire a l'évacuation des gaz brulés ,

alors que les séchoirs eux ils éjectent mécaniquement les gaz brulés donc je vois pas pourquoi il faudrait monter en toiture dès lors qu'il n'y a pas de fenêtre ou d'obstacle vers leur sortie et encore moins pourquoi il faudrait le faire en inox sur du gaz naturel , d'un coté vous me dites qu'il faut de l'inox et de l'autre a st louis vous lui dites que le galva c'est bien bon parce que c'est dehors car moins dangereux , mais je vous signale que dans ce cas une cheminées est bien plus dangereuse qu'une évac directe car le té de la cheminée çà peut se boucher et çà moment là on balance tout a l'intérieur du local

sinon moi je veux bien croire qu'il faille atout prix monter en toiture mais il faut me le démontrer , mais je vous rassure je vais récupérér mon dtu qui est sur un autre chantier et aussi je vais ressortir les résultat de l'expertise APAVE dont je vous ait fait part plus haut afin que tout ceci soit bien clair car c'est un point important , et si vous avez raison soyez sans crainte j'abonderai dans votre sens

st louis 78 · 30-03-2009 10:29:13

Mon installation à été faite en 87 Donc il on tout mi en œuvre je pense pour faciliter les évacuation de mes séchoirs .Mais normalement ci il y à des habitation et des fenêtre obligation au dessus du toit ,la mienne est largement au dessus du toit comme tout le monde le voit sur la photo . Donc je pense qu'il y a des règles à respectée en plus il y à un sacrai débit quant les séchoirs marches tous en semble , Donc quelle sont vos commentaires pour mon exemple ,mais comme chaque cas et particulier en fonction du local et ci vous êtes en location donc ne pas faire n'importe quoi en plus avec des habitation au dessous de la laverie cela est vrai . à suivre

frigant · 08-04-2009 12:27:07

la législation relative au sechoirgaz n'existe pas ! depuis des années lors de mes installations client je me heuute à ce probléme ,le dernier conflit que j'ai eu à traiter avec la dass de paris à eu pour conclusion u passage d'un technicien qui c'est contenté de prendre la température àla sortiede notre gaine d'évacuation . résultat des courses la température etant inférieur a 40 ° C il est repartit sans me dire quoique ce soit au suje des normes séchoirs éléctrique ou gaz , il m'a juste dis que sur paris la sortie vmc devait se trouver à 8 métres de toutes fenêtres et que cela était impossible à respecter.
pour ma part j'installe des séchoirs gaz sur ventilation extérieur , le pourcentage des gaz brulé est infime par rapport au pourcentage d'air pulsé .dans ce cas j'informe mon client du flou sur la législation concernant ce probléme , et l'avertis des conséquences juridiques par rapport à une copropriétée.
je l'incite donc a prendre une bonne assurance juridique en cas de probléme. mais je confirme si la sortie est loin de toute fenetres cela ne risque rien.
pour une chaudiére ventouse les normes sont clair 0.75 cm d'ecart par rapport à une fenetre et hauteur mini de la ventouse a 1.80 m du sol.
sachant qe sur un gros cumulus gaz le pourcentage des gaz brulé est aussi fort que sur un séchoir de 21 kw . l'air pulsé du séchoir est beaucoup plus puissant qu'un cumulus , donc je confirme que l'horme a raison , ca ne risque que rien n'en avez vous pas la preuve vous même sos !! lol

frigant · 08-04-2009 12:33:00

ps : en ce qui concerne l'inox ou le galva en pressing avec du perclo obligatoir inox (le perclo ronge le galva ) pour une laverie sans perclo le gava (étanche bien sur) ca ne risque rien .pour une cheminée il faut tuber inox étanche pour éviter les gaz toxique et aussi pour ne pas provoquer un point de rosée qui pourrirait les mur d'appatement par infiltration

chrisperpi · 08-04-2009 13:56:27

Il me semble que ce sujet avait déjà été traité.
Ou ma réponse rejoignait celle de frigant à l'époque.

Sujet très virulent ou nous avions été interpellé par une personne de gdf !!! souvenir souvenir

cagibi · 08-04-2009 14:26:10

chrisperpi a écrit :

Il me semble que ce sujet avait déjà été traité.
Ou ma réponse rejoignait celle de frigant à l'époque.
Sujet très virulent ou nous avions été interpellé par une personne de gdf !!! souvenir souvenir

souvenir souvenir

Forums maLaverie.net

#26 27-03-2009 12:03:38

Re : Et si on parlait des gaz brulés?

#27 27-03-2009 14:37:31

Re : Et si on parlait des gaz brulés?

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